Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Откуда появились славяне и «индоевропейцы» и где их прародина?, Ответ дает ДНК-генеалогия (А.Клесов)
Павел Шварев
сообщение 1.7.2009, 22:00
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Откуда появились славяне и «индоевропейцы» и где их прародина?
Ответ дает ДНК-генеалогия



Анатолий Клёсов
Boston, Massachusetts, 02459
http://aklyosov.home.comcast.net

Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, т. 1, вып. 3, стр. 400-477 (2008)



ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПОЯСНЕНИЯ. ИСТОРИЯ ВОПРОСА



Под славянами в контексте их происхождения я буду подразумевать праславян. И, как будет видно из последующего изложения, этот контекст неразрывно связан с «индоевропейцами». Последнее – довольно архаичный термин, не отвечающий современным представлениям науки. На самом деле есть «индоевропейская группа языков», и история этого вопроса такова, что два столетия назад было обнаружено определенное сходство между санскритом и многими европейскими языками. Эту группу языков и назвали «индоевропейской», в нее входят почти все европейские языки, кроме баскского, угро-финских и тюркских языков. Тогда не знали причин, по каким Индия и Европа вдруг оказались в одной языковой связке, да и сейчас не очень-то знают. Об этом речь тоже пойдет ниже, и без праславян здесь не обошлось.

Но проблема в том, что самих носителей «индоевропейских языков» стали называть «индоевропейцами». Иначе говоря, языковую, лингвистическую категорию перенесли на этническую, даже по сути генеалогическую. Видимо, считали, что лучшего выбора нет. Тогда, возможно, не было. Сейчас это приходит в вопиющее противоречие с современным уровнем знаний.

Не меньше оказывается путаницы, когда мы возвращаемся в древние времена. Кто такие «индоевропейцы»? Это те, которые в древности говорили на «индоевропейских» языках. А еще раньше, кто они были? А были они – «протоиндоевропейцы». Это термин еще более неудачный, и сродни тому, что древних англосаксов называть «протоамериканцы». Откровенно неудачный термин «протоиндоевропейцы», как и «индоевропейцы» появился только потому, что другого термина для «индоевропейцев» не было. Не было названия для людей, которые в те далекие времена образовали культурную связь с Индией, и расширили эту культурную, и во всяком случае языковую связь на всю Европу. Хотя в литературе для них порой используется термин «арии», но с ним – трудности, в основном некого политического характера.

Еще о терминах. Почему-то о древних германцах или скандинавах говорить допустимо, а о древних славянах – нет. Сразу раздается – нет, древних славян не было. Хотя всем должно быть понятно, что речь идет о праславянах. В этой статье, говоря о славянах, я имею в виду не современную «этно-культурную общность», а наших предков, живших тысячелетия назад. Не «праиндоевропейцы», и не «индоиранцы», а именно славяне, праславяне. И арии, но об этом опять позже.

Теперь – о каких славянах речь? Традиционно славян разделяют на три группы – восточные славяне, западные и южные (цит. по Сафронов, 1989). Восточные славяне – это русские, украинцы, белорусы. Западные славяне – поляки, чехи, словаки. Южные славяне – это сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, болгары, словенцы. Это – список не исчерпывающий, можно вспомнить сорбов (лужицких славян), и других, но идея ясна. Собственно, это разделение во многом основано на лингвистических критериях, согласно которым славянская группа индоевропейских языков состоит из восточной, западной и южной подгруппы, примерно с тем же подразделением по странам.

В таком контексте славяне – это «этно-культурные сообщества», что включает и языки. В таком виде, как считается, они сформировались к 6-7 векам нашей эры. И славянские языки, по данным лингвистов, разошлись, или «дивергировали» примерно 1300 лет назад (Gray & Atkinson, 2003), опять примерно в 7-м веке. Но генеалогически перечисленные славяне принадлежат совсем к различным родам, и история этих родов совершенно различная.

Поэтому западные и восточные славяне как «этно-культурные сообщества» - это тоже несколько разные понятия. Одни в массе католики, другие – православные. Язык заметно различается, есть и другие «этно-культурные» отличия. А в рамках ДНК-генеалогии – это в основном одно и то же, один род R1a1, одна и та же метка в Y-хромосоме, одна и та же история миграций, один и тот же общий предок, наконец. Одна и та же предковая гаплогруппа. Но это опять же для носителей гаплогруппы R1a1, которых в Польше до 64% и в России до 70%. А другие? У которых гаплогруппа R1b («западноевропейская») или I1 («балтийская»)? Таких в Польше 12% и 17%, соответственно, как примерно и среди русских славян. Только у русских выше доля «южных славян», балканских, гаплогруппы I2. Это – опять другой род, хотя и славяне.

Вывод – термин «славяне» зависит от контекста. В ДНК-генеалогии «восточные славяне» - это члены древнего рода R1a1, носители гаплогруппы R1a1. Их много среди поляков, русских, болгар, хотя первые и третьи –соответственно «западные славяне» и «южные славяне» в другой системе координат.

Поскольку принадлежность к гаплогруппе определяется совершенно конкретными мутациями в определенных нуклеотидах Y-хромосомы, то можно сказать, что каждый из нас носит определенную метку в ДНК. И эта метка в мужском потомстве неистребима, она может быть истреблена только вместе с самим потомством. К сожалению, таких случаев в прошлом было предостаточно. Но это вовсе не означает, что данная метка – показатель некой «породы» человека. Эта метка не связана с генами и не имеет к ним никакого отношения, а именно гены и только гены могут быть при желании связаны с «породой». Гаплогруппы и гаплотипы никак не определяют форму черепа или носа, цвет волос, физические или умственные характеристики человека. Но они навсегда привязывают носителя гаплотипа к определенному человеческому роду, в начале которого был патриарх рода, потомство которого выжило и живет в наши дни, в отличие от миллионов других оборвавшихся генеалогических линий.

Эта метка в наших ДНК оказывается бесценной при изучении древних миграций человека, миграций родов и племен. Она бесценна для историков, лингвистов, антропологов, потому что эта метка не «ассимилируется», как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур, которые «растворяются» в популяции. Гаплотипы и гаплогруппы не «растворяются». Какую бы религию не поменяли потомки в ходе тысячелетий, какой бы язык ни приобрели, какие бы культурно-этнические характеристики ни изменили, точно та же гаплогруппа, почти такой же гаплотип (разве что с несколькими мутациями) упрямо появляется при соответствующем тестировании определенных фрагментов Y-хромосомы. Неважно, мусульманин ли это, христианин, иудей, буддист, атеист или язычник. И именно это делает ДНК-метку бесценной при изучении истории, лингвистики, антропологии, археологии.

Как будет показано в этой статье, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4800 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, Еще через несколько сотен лет, 4000 лет назад, они вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Потомков праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Другая волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, и сейчас тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - можно назвать как угодно, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад.

Итак, говоря «славяне», мы в данном исследовании будем иметь в виду восточных славян, рода R1a1, в терминах ДНК-генеалогии. Это – род ариев, потому что под этим названием они вошли в индийские веды. До самого недавнего времени наука не знала, как их обозначить в «научных терминах». Какой объективный, измеряемый параметр их объединяет? Собственно, вопрос так и не ставился. Некие «арии», пришельцы с севера (в Индию), знают снег, холода, им знакомы береза, ясень, бук, им знакомы волки, медведи, знакома лошадь. Сейчас стало известно – это люди рода R1a1, к которому принадлежат восточные славяне – русские, украинцы, белорусы. Как уже было отмечено, в современной России до 70% населения принадлежат к роду R1a1. Украинцев и белорусов – больше половины, поляков – две трети, чехов и словаков – половина. А далее к западу, к Атлантике, доля арийского, славянского рода R1a1 неуклонно падает, и у жителей Британских островов составляет лишь 2-4% (Wiik, 2008).

Итак, арии – это представители рода R1a1. Восточные славяне – представители рода R1a1. Их потомки, по всей Европе и по всему миру, вплоть до Аравии, Катара, Объединенных Арабских Эмиратов – представители рода R1a1, потомки славян. Или праславян, что в данном контексте одно и то же. Но праславян – это на современной российской территории и большой части восточной Европы. Естественно, носители R1a1, жители Англии, Ирландии и Италии, потомками праславян называться вряд ли могут. Здесь важен контекст.

Как это соотносится с «индоевропейцами»?

«Индоевропейцы», в современной лингвистике и в археологии - это древние (как правило) люди, которые через тысячелетия после их формирования как «индоевропейцев» (или «протоиндоевропейцев») пришли в Индию, и как-то сделали так, что санскрит, литературный индийский язык, оказался в одной лингвистической связке с основными европейскими языками, кроме баскского и угро-финских языков. И еще кроме тюркских и семитских, которые к индоевропейским языкам не относятся. Как они, европейцы, это сделали, лингвисты и археологи не поясняют. Более того, зачисляют в «индоевропейцы» и тех, кто в Индию не приходили и к санскриту отношения не имели, но, видимо, язык распространяли. Кельтов, например. Но при этом спорят, кто был индоевропейцем, а кто – не был. Критерии применяют самые различные, вплоть до формы посуды и характера узоров на ней.

Еще осложнение - поскольку многие иранские языки тоже относятся к индоевропейским, и тоже многим непонятно почему, то часто вместо «индоевропейские» говорят «индоиранские». Что еще более запутывает, «индоевропейцев» называют часто «индоиранцами». И появляются чудовищные конструкции, что, например, «на Днепре в древности жили индоиранцы». Это должно означать, что те, которые жили на Днепре, произвели через тысячелетия потомков, которые пришли в Индию и Иран, и как-то сделали так, что языки Индии и Ирана стали в определенной степени близки многим европейским языкам – английскому, французскому, испанскому, русскому, греческому, и многим другим. Поэтому те древние, которые жили на Днепре за тысячелетия до того, «индоиранцы». Более того, они говорили «на иранских языках»! Это при том, что «индоевропейские» древнейшие иранские языки появились примерно в начале 2-го тысячелетия до нашей эры, а те, на Днепре, жили 4000-5000 лет назад, в 3-4-м тысячелетии до нашей эры. И говорили, выходит, на языке, который появится только через две тысячи лет. На самом деле нужно согласиться, что они говорили на арийских языках, которые в последующем и легли в основу иранских и индо-иранских языков.

В рамках лингвистики это можно представить несколько по-другому. Был некий «ностратический язык», очень давно. Его помещают от 23 тысяч до 8 тысяч лет назад, кто в Индию, кто в Центральную Европу, кто на Балканы. Не так давно было подсчитано, что в научной литературе предлагали 14 разных «прародин» «индоевропейцев» и «протоиндоевропейцев» (Atkinson & Gray, 2006). В.А.Сафронов в фундаментальной книге «Индоевропейские прародины» (1989) насчитал их 25 – семь в Азии и 18 в Европе. Вот этот «ностратический» язык (или языки), на котором говорили «протоиндоевропейцы», примерно 8-10 тысяч лет назад распался на «индоевропейские» языки, и другие, неиндоевропейские (семитские, угро-финские, тюркские). И «индоевропейцы» повели свои языки, которые целесообразно назвать арийскими. Поскольку в Индии их тогда еще не было, и индоевропейская семья языков появится только через тысячелетия.

При этом лингвисты отмечают – «хотя происхождение индоевропейских языков изучается наиболее интенсивно по сравнению с другими, это продолжает оставаться наиболее трудной и устойчивой проблемой исторической лингвистики... Несмотря на более чем 200-летнюю историю вопроса, специалисты так и не смогли определить время и место индо-европейского происхождения» (Гамкрелидзе и Иванов, 1984).

Здесь встает вопрос о прародине. А именно, трех прародин - прародине «протоиндоевропейцев», прародине «индоевропейцев», и прародине славян. С прародиной «прото» плохо, потому что плохо с прародиной «индоевропейцев». В настоящее время в качестве кандидатов на прародину «индоевропейцев» или «протоиндоевропейцев» более или менее серьезно рассматриваются три. Один вариант – Передняя Азия (включающая Армянское и Иранское нагорья), или, более конкретно, Анатолия, или, еще более конкретно, район между озерами Ван и Урмия, чуть южнее границ бывшего СССР, в западном Иране, он же западный Азербайджан. Второй вариант – южные степи современных Украины-России, в местах так называемой «курганной культуры», хотя этот вариант – из понто-каспийских степей – подвергается серьезному сомнению во многих работах как не подкрепленный археологией, лингвистикой, хронологией (Сафронов, 1989). Третий вариант – долина Дуная, или понизовье Дуная, или Балканы, или северные Альпы. В общем – восточная или центральная Европа. Некоторые специалисты Балканы из рассмотрения выводят – «лексические связи и структурно-типологические сходства индоевропейской, семитской и картвельской праязыковых семей исключают Балканы, территорию, расположенную к северу или к востоку от них, из «кандидатов» на конкурс возможных предков... Индоевропейская прародина находилась в Передней Азии» (Гамкрелидзе и Иванов, 1984).

Время распространения «индоевропейского» или «протоиндо-европейского» языка тоже остается неопределенным, и варьируется от 4500-6000 лет назад, если принять в качестве его носителей представителей курганной культуры, до 8000-10000 лет назад, если его носители – тогдашние жители Анатолии. Или еще раньше. В случае «курганной теории» предполагают, что воинственные кочевые или полукочевые племена всадников-наездников из русских степей вторглись в долину Дуная, в Среднюю Азию и в Индию, а потом на Балканы и в Анатолию. Основания к этому умеренные, а именно то, что по мнению некоторых, именно так распространялись индоевропейские языки, и что некоторые слова, которые приписывают курганной культуре (такие как «колесо», «ось колеса», «лошадь», «передвигаться»), разошлись по многим индоевропейским языкам. Сторонники «анатолийской теории» полагают, что главным аргументом в ее пользу является то, что распространение сельского хозяйства по Европе, Северной Африке и Азии началось из Анатолии между 8000 и 9500 лет назад, и дошло до Британских островов примерно 5500 лет назад (Atkinson & Gray, 2006; Gray & Atkinson, 2003). Сторонники «балканской теории» пользуются теми же аргументами о распространении сельского хозяйства, правда, от Балкан в сторону Анатолии.

Вопрос этот до сегодняшнего дня не решен. Есть масса аргументов за и против каждого из трех вариантов.

То же самое в отношении прародины славян. Поскольку никто до сих пор не связывал славян (праславян), ариев, и индоевропейцев, и тем более не ставил знак тождества между всеми тремя, то прародина славян – это отдельный, и тоже не решенный вопрос. Это вопрос обсуждается в науке уже более трехсот лет, но согласия, даже минимального, нет. Общепринято, что славяне выходят на историческую арену лишь в 6-м веке нашей эры. Но это уже новые времена. А нас интересуют древние славяне, или праславяне, скажем, три тысячи лет назад и ранее. А с этим вообще плохо.

Некоторые считают, что «прародина славян» находилась в районе Припяти и Среднего Днепра. Другие полагают, что «прародиной славян» была территория от Днепра до Западного Буга, которую славяне занимали две-три тысячи лет назад. А где славяне были до того, и были ли они вообще – считают вопросом «неразрешимым на данном этапе». Третьи предполагают, что прародиной славян, как и «индоевропейцев» вообще, были степи юга нынешних России и Украины, но четвертые это с негодованием отметают. Пятые полагают, что прародина «индоевропейцев» и прародина славян все-таки должны совпадать, потому что славянский язык – очень архаичный и древний. Другие поправляют, что не «индоевропейцев», а одной из их больших групп, тем самым намекая, что «индоевропейцы» должны быть разные. Какие – обычно не поясняется.

Время от времени упоминается некая «индо-иранская общность», которая почему-то говорила на «балто-славянском праязыке». Иногда фигурируют некие «причерноморские индоарии». Почему они вдруг «индо», в Причерноморье-то, при этом не поясняется. Одни полагают, что расселение славян шло не с запада на восток, а с востока на запад, но другие оспаривают, говоря, что на востоке 3000-3500 лет назад господствовала срубная культура, «в рамках которой места славянам или праславянам не находится». Говорят о «праславянских археологических культурах». Здесь вообще сплошные противоречия. Например, одни связывают праславян с культурой ленточной керамики, то есть 3-5 тысяч лет назад, но другие считают это спорным, относя данную культуру скорее к германцам. Третьи связывают славян с культурой шнуровой керамики, она же культура боевых топоров, которую помещают между каменным и ранним бронзовым веком, а точнее между XXXII-XXIX и XXIII-XVIII веками до нашей эры (5200-4900 и 4300-3800 лет назад). При этом население этой культуры называют «индоевропейским». Причем здесь Индия в то время – тоже не поясняют. Славян в этом случае иногда помещают на территорию современной левобережной Украины. Еще считают, что славянство сопряжено с культурой колоколовидных кубков, 4800-3900 лет назад. Как видим, даты перекрываются, но культуры разные.

Привлекают антропологию, и говорят, что славяне в этом отношении близки приальпийской зоне – современные Венгрия, Австрия, Швейцария, Северная Италия, Южная Германия, северные Балканы, а значит, праславяне двигались с запада на восток, а не наоборот (Чайлд, 1920-е годы). Но указать на время этого передвижения антропологи и археологи не могут, поскольку славяне обычно сжигали трупы, а не хоронили их, что лишило ученых материала на протяжении двух с половиной тысячелетий. Есть предположение, что древние славяне пришли к Днепру из приальпийских областей (тшинецкая культура бронзового века, примерно 3500-3100 лет назад) и заняли территорию до Одера. Сто лет назад одни полагали, что именно балто-славянская общность была исходной, другие считали, что балты и славяне – разные языковые ветви, а сейчас есть сторонники той и другой концепции. Многие лингвисты сходятся на том, что балтийские (литовский, латвийский) и славянские языки разошлись примерно 3400 лет назад (Gray & Atkinson, 2003). Некоторые полагают, что расселение праславян по территории Восточной Украины связано с распространением курганной археологической культуры. Почти единодушно полагают, что население андроновской культуры было «индоиранским» по своей языковой принадлежности, что в Аркаиме жили «индоарии», и создали его опять же «индоиранцы».

Наконец, «околонаучная» литература ударяется в другую крайность, и утверждает, что «славяне-русы были прародителями почти всех европейских и части азиатских народов», и «от 60% до 80% англичан, северных и восточных немцев, шведов, датчан, норвежцев, исландцев, 80% австрийцев, литовцев – это ассимилированные славяне, славяне-русы» (Петухов, 2008).

Ситуация примерно ясна. Можно переходить к сути моего изложения. Тем более что наиболее «продвинутые» историко-лигвистические научные статьи, признавая, что вопрос о месте и времени возникновения «индоевропейского» языка остается нерешенным, призывают выйти за пределы археологии и лингвистики и привлечь для решения вопроса «независимые данные», которые позволят взглянуть на проблему с другой стороны, и сделать выбор между основными теориями.

Что я и делаю в представленном здесь исследовании.

ДНК-генеалогия славян – введение в представления

Суть ДНК-генеалогии и ее основные положения я неоднократно описывал раньше (Клёсов, 2006, 2007, 2008) . Напомним, что в ДНК каждого мужчины, а именно в его Y-хромосоме, имеются определенные участки, в которых постепенно, раз в несколько поколений, в нуклеотидах накапливаются мутации. К генам это отношения не имеет. И вообще, ДНК только на 2% состоит из генов, а мужская половая Y-хромосома – и того меньше, там генов ничтожная доля процента.

Y-хромосома – единственная из всех 46 хромосом (точнее, из 23-х, которые несет сперматозоид), которая передается от отца к сыну, и далее к каждому очередному сыну по цепочке времен длиной в десятки тысяч лет. Сын получает от отца Y-хромосому точно такую же, какую тот получил от своего отца, плюс новые мутации, если таковые произошли при передаче от отца сыну. А случается это редко.

А насколько редко?

Вот пример. Это – 25-маркерный гаплотип автора данной работы, род R1a1, славяне-арии:

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16

Каждая цифра – это определенная последовательность определенных блоков нуклеотидов в Y-хромосоме ДНК. Она называется аллель, и показывает, сколько раз этот блок повторяется в ДНК. Мутации в таком гаплотипе (то есть случайные изменения числа блоков нуклеотидов) происходят со скоростью одна мутация примерно в 22 поколения, то есть в среднем раз в 550 лет. Какая аллель изменится следующей – никто не знает, и предсказать нельзя. Статистика. Иначе говоря, здесь можно говорить только о вероятностях этих изменений.

В своих ранних рассказах про ДНК-генеалогию я приводил примеры на так называемых 6-маркерных гаплотипах, маленьких, для упрощения. Их еще называют «бикини-гаплотипы». Но для поисков прародины славян нужен инструмент значительно более точный. Поэтому в этом исследовании будем использовать 25-маркерные гаплотипы. Поскольку в Y-хромосоме у любого мужчины 50 миллионов нуклеотидов, то гаплотип с его цифрами в принципе можно наращивать как угодно длинным, дело только в технике определения нуклеотидных последовательностей. Гаплотипы определяют «рутинным способом» максимально на длину в 67 маркеров, хотя технически предела нет. Но и 25-маркерные гаплотипы - очень тонкое разрешение, такие гаплотипы даже научные статьи пока не рассматривают. Эта статья, наверное, первая в данном отношении.

Гаплотипы чрезвычайно чувствительны к происхождению, говоря о генеалогических родах. Возьмем не славянский R1a1, а, скажем, угро-финский род (хотя, вообще говоря, нет такого рода, есть угро-финский язык, он же вариант уральских и алтайских языков) N1с в системе ДНК-генеалогии. Типичный 25-маркерный гаплотип этого рода выглядит так:

14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 12 12 14 14

Он имеет 29 мутаций по сравнению с приведенным выше славянским. Это соответствует разнице больше двух тысяч поколений, то есть славянский с угро-финнами общий предок жил более 30 тысяч лет назад.

Такая же картина получается, если сравнить, например, с евреями. Типичный ближневосточный гаплотип евреев (род J1) такой:

12 23 14 10 13 15 11 16 12 13 11 30 17 8 9 11 11 26 14 21 27 12 14 16 17

Он имеет 32 мутации по отношению к славянскому. Еще дальше, чем угро-финны.

Как видно, гаплотипы действительно очень чувствительны при сравнивании с представителями разных родов. Они отражают совершенно разные истории рода, происхождение, миграцию родов. Разные даже казалось бы с такими близкими этническими группами, как болгары. До половины болгар имеют вариации следующего гаплотипа (род I2):

13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15

Он имеет 21 мутацию по отношению к приведенному выше восточно-славянскому гаплотипу. То есть оба они славянские, но род другой. Род I2 произошел от другого первопредка, миграционные пути рода I2 были совсем другими, нежели R1a1. Это потом, уже в нашей эре или в конце прошлой, они встретились и образовали славянское культурно-этническое сообщество, а потом и письменность состыковали, и религию. А род в основном другой, хотя 12% болгар – восточно-славянского, R1a1 рода.

Расчет скоростей мутаций

Поскольку речь у нас пойдет о временах жизни далеких предков, то очень важно уметь эти времена рассчитывать. Рассмотрим, как это делается.

Скорости мутаций исследователи вычисляли, сравнивая гаплотипы отцов и детей, в тысячах и тысячах таких пар. Получалось, что в среднем каждый маркер мутирует раз примерно в 500 поколений, или в 12000 – 15000 лет, смотря сколько времени положить на поколение. 25-маркерный гаплотип мутирует, естественно, в 25 раз быстрее, чем один маркер, или один раз примерно в 20 поколений. Но эти расчеты были очень приблизительными, и давали обычно мутации в интервале раз в 16-24 поколения. Действительно, для более точных оценок необходимо привлекать десятки тысяч пар отец-сын, чтобы накопить много мутаций для хорошей статистики. В любом случае, работа была проведена по объему колоссальная. Использовали и классическую генеалогию, определяя гаплотипы у потомков. Использовали и статистические методы анализа больших наборов гаплотипов из баз данных. В итоге получили данные по скоростям мутаций по всем 12, 25 и 37 маркерам, для каждого отдельно, показанные в таблице ниже. Это скорости базируются в основном на статистических обработках больших массивов гаплотипов из баз данных, поскольку было решено, что данные по парам отец-сын, как и данные из индивидуальных генеалогий дают слишком большой разброс, и практически не могут быть использованы для практических расчетов. Они, как правило, группируются вокруг все тех же средних значений скоростей мутаций 0.002 мутации на маркер на поколение, или в среднем одна мутация на маркер за 500 поколений.

В таблице ниже первая колонка – первые 12 маркеров, вторая – последующие 13 маркеров, третья – последующие 12 маркеров, чтобы завершить 37-маркерные гаплотипы. Все цифры – это скорости мутаций на маркер на поколение. Выделенные цифры – номера маркеров:


Поскольку скорости отдельных маркеров складываются, то для первых 12 маркеров средняя скорость мутации получится 0.022±0.004, для первых 25 маркеров – 0.070±0.011, и для всех 37 маркеров – 0.18±0.03 мутаций на гаплотип на поколение. Погрешности взяты из работы, в которой были опубликованы значения маркеров (Сhandler, 2006).

Но оказалось, что только первая колонка, а именно данные по скоростям мутаций в первых 12 маркерах разумно описывают реальные системы. Во второй и третьей панели (12-25 и 26-37 маркерных фрагментах гаплотипов) мутации в ряде локусов, или сайтов (тандемов, повторяющихся прогонов ДНК) происходят сложным образом. Некоторые сайты оказываются как бы сцепленными друг с другом, и мутации в них не являются независимыми (нумерацию этих сайтов обычно сопровождают буквами, как показано в таблице выше). В итоге количество мутаций, рассчитанное по этим сайтам в отдельности, оказывается порой сильно завышенным.

Это фактически парализовало работу по использованию мутаций в гаплотипах для проведения временных оценок в масштабах исторических событий. Дискуссии, какие скорости мутаций использовать и как их адаптировать к расчетам в режимах реального времени продолжаются до сих пор, но проблема не решена. Нет даже минимального консенсуса. Поэтому редкие расчеты ведутся на страх и риск авторов, а еще чаще вообще не проводятся, в ожидании того, что проблема как-то рассосется.

В настоящей работе я, избегая теоретических построений (как показывает опыт последних десяти лет, проблему они не решают, так как всегда базируются на тех или иных допущениях, не разделяемых другими авторами), применил способ расчета, который является с одной стороны компромиссным, а с другой – совершенно практичным. Компромиссным он является в том отношении, что для первых 12 маркеров я использовал величины скоростей мутаций, приведенные выше. Это – 0.022 мутации на гаплотип, или в среднем 0.001833, или округленно 0.0018 мутаций на маркер за поколение. Эти цифры ни у кого протеста не вызывают, первые 12 маркеров – достаточно хорошо отработанная система. К тому же оказалось, что та же величина, в среднем 0.0018 мутаций на маркер за поколение хорошо описывает и скорости мутаций 25-маркерных гаплотипов в реальном режиме времени, на протяжении последних 10 тысяч лет и до настоящего времени. Иначе говоря, эта средняя скорость мутации приводит к согласующимся величинам временных оценок для 12- и 25-маркерных гаплотипов. А это ведь самое главное в расчетах, потому что без такого согласования расчеты априорно неверны. В то же время согласование данных по гаплотипам разной длины является фактически внутренним стандартом, и обосновывает сам метод расчетов.

Вот так эта задача была решена, причем довольно просто и наглядно. В этом и есть практичность подхода, в чем можно убедиться, рассматривая результаты расчетов. Именно для этого ниже будут подробно описаны сами расчеты, с приведением в каждом случае количество мутаций в гаплотипах и результаты расчетов времени, отделяющего нас от общего предка очередной серии гаплотипов. Поскольку эти времена обычно исчисляются тысячелетиями, я буду каждый раз вносить стандартную, табличную поправку на долю возвратных мутаций, которая возрастает с тысячелетиями, как описано в предшествующих работах (Клёсов, 2008; Klyosov, 2008).

Еще один важный вопрос. Пары отец-сын оперируют поколениями, точнее, одним поколением. Таблица выше тоже оперирует «поколениями». Нам же надо перейти к абсолютной шкале времени, то есть к годам. Сколько лет в поколении?

Вопрос этот в таком виде не решается. Число лет в «поколении» в житейском смысле слова – величина «плавающая», и зависит от числа детей в семье, от продолжительности жизни, от культурных традиций общества, от исторических периодов, наконец. В ДНК-генеалогии поколение – это событие, которое происходит четыре раза в столетие. То есть продолжительность «поколения» задается математически, в качестве исходного условия, и равно 25 лет. Что, в общем, близко к житейскому понятию о поколениях, которые обычно продолжаются в пределах от 25 до 35 лет.

Для иллюстрации – конкретный пример. 44 гаплотипов русских и украинских славян гаплогруппы R1a1 (показаны ниже) имеют 326 мутаций в их 25-маркерных гаплотипах, то есть 0.296 мутаций на маркер, и 0.324 с поправкой на возвратные мутации (. Это дает 193 поколения, или 4825 лет до общего предка этих 44 человек. В данном случае погрешность определения составляет всего ±4%, что относится к погрешности самого счета, и не включает погрешность определения скоростей мутаций. Средняя скорости мутаций на маркер на поколение в 25-маркерном гаплотипе равна 0.00183, величина вполне выверенная, подтвержденная прямыми опытами в парах отец-сын, и возражений в среде специалистов не вызывает. Обычно скорости мутаций в парах отец-сын варьируются вокруг 0.0020 мутации на маркер на поколение, но ошибка в них достигает ±0.0008, то есть ±40%, и в таком виде не может быть рекомендована для прямых расчетов. Она скорее говорит о том, что применяемые величины скоростей мутаций разумны.

Иными словами, использованная здесь средняя скорость мутаций 0.0018 на маркер на поколение дает в среднем одну мутацию на 22 поколения (1/25/0.0018 = 22), а выше отмечалось, что мутации в парах отец-сын обычно приводят с наблюдаемым скоростям мутаций раз в 16-24 поколений. Так что и здесь имеется сходимость с прямыми экспериментами.

Эта средняя величина скорости мутаций – 0.0018 на маркер на поколение – соответствует величине 0.046 мутаций на 25-маркерный гаплотип на поколение (0.001833х25 = 0.046), которую я определил и приводил в ранних публикациях (Клёсов, 2008; Klyosov, 2008).

В дальнейшем я буду опираться в основном на 25-маркерные гаплотипы, поскольку они дают большее количество мутаций, чем 12-маркерные, значит, статистика там надежнее.

Еще вопрос, который часто обсуждается среди специалистов по ДНК-генеалогии. Это – как рассматривать мутации в маркерах 389i и 389ii, или, как их иногда обозначают, 389a и 389b. В базах данных в качестве второго маркера обычно использую сумму 389а и 389b, и называют этот суммарный маркер 389-2, а 389i или 389a обозначают как 389-1. Много дискуссий посвящено вопросу – как считать число мутаций: как сумму (389-2) или вычитать 389-1 из 389-2? При этом дискутанты обычно даже не смотрят, сколько мутаций там на самом деле, дискуссия идет в принципе. Я использую сумму, в виде 389-2, как это обычно приводится в базах данных. Дело в том, что разницы между складывать или вычитать обычно нет, или разница настолько минимальна, что ей в общем балансе числа мутаций можно пренебречь. Например, в приведенном выше примере с 26 гаплотипами славян число мутаций в маркере 389ii (389b) равно 9, и число мутаций в маркере 389-2 тоже равно 9.Это можно проверить на гаплотипах, приведенных ниже. Так что разницы нет никакой, вычитать или не вычитать. Попросту говоря, дискуссия об этом практически является беспредметной.

Это здесь столь подробно поясняется, потому что вопрос о скоростях мутаций – это фундамент ДНК-генеалогии в отношении расчетов времен жизни предков, отдаленных от нас порой на тысячелетия.

Еще примеры расчетов, которые можно рассматривать как калибровки скоростей мутаций (они были описаны в деталях в настоящем Вестнике, выпуски 1 и 2):

-- Серия из 8 ирландских гаплотипов, все 25-маркерные, содержат три мутации от предкового гаплотипа. Имеем 3/8/25/0.0018 = 8±2 поколений, или 200±50 лет. Погрешность задается тем, что по чисто статистическим причинам в гаплотипах могло быть на мутацию больше или меньше. Получается, что общий предок данных восьми гаплотипов жил в интервале 1758-1858. На самом деле он родился в 1767 году, и его сын родился в 1797 году, практически в середине вычисленного срока.

-- Гаплогруппа R1a1 появилась у евреев-ашкенази, как предполагают специалисты, во времена Хазарского каганата. Проверим, есть ли основания у этого предположения. В базе данных YSearch находится 44 12-маркерных и 30 25-маркерных гаплотипов евреев R1a1, в них – 57 и 76 мутаций, соответственно. Для 12-маркерных гаплотипов получаем 57/44/12/0.0018 = 60 поколений до общего предка, для 25-маркерных 76/30/25/0.0018 = 56 поколений до общего предка. Сходимость данных почти абсолютная. В итоге имеем 58±3 поколений, или 1450±75 лет до общего предка. 6-й век нашей эры. Начало времени хазарского каганата. То есть полученное время, естественно, не подтверждает гипотезу о хазарском происхождении евреев гаплогруппы (рода) R1a1, но этому не противоречит. Время подходящее.

-- Евреи рода (гаплогруппы) G2c начали свой род в интервале от 1399 до 1492 гг н.э., по данным классической генеалогии. Что по этому поводу может сказать ДНК-генеалогия? Для ответа на данный вопрос были найдены двадцать один 12- и 25-маркерных гаплотипов евреев рода G2c в базе данных YSearch. Они содержали 11 и 21 мутацию от предкового гаплотипа, соответственно (как выявлять предковый гаплотип – будет показано ниже). Это дает для 12-маркерных гаплотипов 11/21/12/0.0018 = 24 поколения, и для 25-маркерных гаплотипов 21/21/25/0.0018 = 22 поколения до общего предка. В среднем - 23±1 поколение, то есть 575±25 лет до общего предка. Иначе говоря, общий предок евреев гаплогруппы G2c жил в интервале 1433±25 гг н.э. Это вполне попадает в интервал 1399-1492 гг н.э., приведенный на сайте YSearch, раздел «Гаплогруппа G2c».

На самом деле эти расчеты – не просто сложить и разделить. В каждом случае надо предварительно показать, что для данной выборки гаплотипов был действительно один общий предок, и для этого есть специальная методология, которой я коснусь ниже при построении деревьев гаплотипов. И именно для этого одного общего предка и ведется расчет. Для всех приведенных выше случаев это было предварительно определено.

Эти примеры показывают, что расчеты по абсолютной шкале времени вполне могут производиться на основе мутаций в гаплотипах, и выводы этих расчетов согласуются (там, где независимые данные известны) или не противоречат (там где независимых данные нет, но есть общие оценки) с историческими оценками. Большое количество расчетов, часть из которых можно рассматривать как «калибровочные», приведены в (Клёсов, 2008).

ДНК-генеалогия – времена жизни первопредка славян. Принципы расчета

Если посмотреть на гаплотипы славян рода R1a1, то они отличаются довольно заметно друг от друга. Вот пример еще одного гаплотипа:

13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 33 13 13 15 15

Он отличается от приведенного выше на 13 мутаций. Ясно, что для такого расхождения от одного и того же предкового гаплотипа должно пройти очень много поколений, и это число можно рассчитать. А предок общий был несомненно, потому что оба гаплотипа принадлежат общему роду R1a1. Как будет пояснено ниже, это не только род славян, но и род, часть которого перешла в Индию 3600-3500 лет назад, и вошла в индийский эпос как «арии» (Qamar et al, 2002). В том, что арии перешли в Индию, говорит не только индийский эпос, но и то, что 16% жителей Индии, примерно 100 миллионов мужчин, имеют гаплотипы того самого рода R1a1. А у высших индийских каст гаплогруппу R1a1 имеет половина состава. На индийских кастах и роли в них потомков праславян я ниже остановлюсь подробнее.

Так сколько нужно времени, чтобы гаплотипы двух славян одного рода R1a1 разошлись на 13 мутаций на 25 маркерах? Ответ – 203 поколения, или примерно 5100 лет.

Но так считать – это очень неточно. Потому что у двух человек гаплотипы могут случайно отклониться по нескольким мутациям в разные стороны. Два гаплотипа – это не статистика. Поэтому в ДНК-генеалогии считают не так.

А считают вот как. Берут максимально доступное число гаплотипов, выстраивают их в колонку, и смотрят, от какого гаплотипа будет наименьшее количество отклонений (мутаций) для всей группы. Этот гаплотип и есть предковый. И понятно, почему. За первые 22 поколения, или первые 550 лет (в среднем) каждый гаплотип отклонится в среднем на одну мутацию. За вторые 22 поколения – еще в среднем на одну мутацию. Скорости мутации в среднем постоянны, они задаются биологией. Просто фермент, копирующий ДНК, раз в сотни лет совершает сбой, и происходит мутация в том сайте, в котором произошел сбой. Мутации разбегаются от предкового гаплотипа как круги по воде, только на протяжении тысячелетий. Значит, до него, до предкового гаплотипа, должно быть минимальное от всех потомков количество мутаций.

Можно рассуждать по-другому. Дерево гаплотипов – это пирамида, стоящая на вершине. Вершина – это гаплотип общего предка рода. Основание пирамиды, на самом верху – это мы, современники, это наши гаплотипы. Количество мутаций в каждом гаплотипе – это мера расстояния от общего предка, от вершины пирамиды, до нас, современников. Если бы пирамида была идеальной – трех точек, то есть трех гаплотипов в основании было бы достаточно, чтобы рассчитать расстояние до вершины. Но в реальности трех точек мало. Как показывает опыт, десяток 25-маркерных гаплотипов (значит, 250 точек) бывает достаточно для неплохой оценки времени до общего предка.

Гаплотипы славян рода R1a1 и время жизни их общего предка

В базе данных YSearch оказалось 44 славянских 25-маркерных гаплотипов рода R1a1. Только 44 славян со всей России (и за ее пределами) сделали тест на свои протяженные гаплотипы - из примерно 40 миллионов россиян. Это – характерный показатель, что наука здесь находится в самом начале своего пути.

В базе данных, где помещены гаплотипы, обычно указывают имя наиболее отдаленного известного предка по мужской линии, и время и место его жизни. Предки указанных 44 человек жили начиная с конца 16-го века (Курск), в 17-м веке (Касимов, Россия; Украина), в 19-м веке (Пермь; Кежма, Енисейская губерния; Украина [дважды]; Россия) и в 20-м веке (Мценск, Россия; Россия; Каменец-Подольский, Украина). Остальные, для которых предки не описаны, указали Россию, Сарны (Украина) и Кировоград (Украина) как место своего происхождения.

44 гаплотипов – вполне достаточно для первого определения возраста славянского первопредка. Потом будем уточнять. С увеличением числа гаплотипов возраст предка вряд ли сильно изменится, просто точность определения будет выше.

Итак, берем все доступные славянские гаплотипы рода R1a1, выстраиваем их в колонку, определяем гаплотип славянского первопредка, считаем число мутаций, и, зная скорость мутаций – она нам уже известна, а именно 0.0018 мутаций на маркер, или 0.046 мутаций на гаплотип за поколение в 25 лет (плюс определенная поправка на продолжительность срока, за который некоторые мутации могут вернуться в прежнее положение), определяем, когда жил первый праславянин, от которого пошли русские, украинцы, белорусы (белорусов, строго говоря, в этом списке нет, но их 12-маркерные гаплотипы те же, что у русских и украинцев):

Поскольку 44 гаплотипа – это довольно длинная таблица, то для примера приведем первые 26 гаплотипов, с которых началась данная работа.



Здесь каждая строка – это один человек, один гаплотип. В каждом - 25 маркеров. Итого – 650 «экспериментальных точек» для описания пирамиды до общего предка русско-украинских славян. Для первой оценки вполне достаточно.

Значение первого маркера здесь 13, и сомнений быть не может. Они все в каждой строке одинаковы, кроме одного, у которого только одно единичное отклонение. Второй маркер – 25. От этой величины 8 мутаций в стороны, а от 24, например, уже 26 мутаций. Значит, у первопредка первые две позиции гаплотипа 13-25.

И вот таким путем находим, что гаплотип славянского первопредка, во всяком случае, того, от которого произошли 26 русских и украинских славян, следующий:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Все 26 человек суммарно имеют от этого предкового гаплотипа 178 мутаций. Это значит, что копирующий ДНК фермент ошибся со времени жизни предка 178 раз, копируя эти 26 славянских гаплотипов от поколения к поколению. То есть всего фермент совершил в среднем 6.8 ошибок, или мутаций на гаплотип. Поскольку мы знаем, с какой средней частотой во времени эти ошибки совершаются, то простой расчет показывает, что для совершения 6.8 мутаций на гаплотип потребуется 179 поколений, то есть 4500 лет до общего предка. Ранний бронзовый век, или даже энеолит, переход от каменного века к бронзовому.

Итак, 26 гаплотипов от их общего предка отделяли 4500 лет, а 44 гаплотипа – уже 4825 лет. Разница – 7%. Это показывает, что разные выборки дают вполне близкие результаты. И понятно, почему. Дело в том, что мутации в гаплотипах определяются довольно жесткими закономерностями. Они не есть неупорядоченные изменения в широком диапазоне. Все изменения – обычно на одно, максимум на два отклонения от предкового гаплотипа. Поэтому у любой неупорядоченной выборки, даже малой, порядка 10-20 человек, среднее число мутаций на маркер будет примерно таким же, что и у сотен и тысяч человек, также отобранных неупорядоченно. В этом – принципиальная основа расчетов в ДНК-генеалогии.

Эволюцию мутаций в гаплотипах от общего предка восточных славян до наших современников, его прямых потомков, можно представить в виде дерева гаплотипов (рис. 1). Методология постройки деревьев гаплотипов описана в предыдущих статьях (Клёсов, 2008; Klyosov, 2008). Коротко – гаплотипы располагаются на дереве в порядке их эволюции, как рассчитывает специальная компьютерная программа. Поэтому генеалогические линии имеют вид отдельных ветвей, у каждой линии своя динамика, свой путь перехода от одной мутации к другой, с сохранением определенной последовательности.



Рис. 1. Дерево 25-маркерных гаплотипов восточных славян – русских и украинцев (гаплогруппы R1a1). В выборке – 26 гаплотипов (база данных YSearch).

Например, на рис. 1 можно заметить две генеалогических линии потомков восточно-славянского первопредка. Одна, слева, состоит всего из семи гаплотипов, другая, основная, содержит остальные 19 гаплотипов.

Появление отдельных ветвей обычно происходит при переходе члена рода, имеющего уже накопившиеся мутации, на новое место обитания. Перейти могла, конечно, и группа, но обычно один становится патриархом новой популяции. Род по происхождению тот же, в данном случае R1a1, но начинается новая генеалогическая линия, которая сходится к гаплотипу патриарха. Этот гаплотип называется базовым гаплотипом.

Значительно более простое объяснение сводится к тому, что при столь малом числе гаплотипов в ветви происходит чисто случайный перекос в сторону некоторых маркеров, которые и принимаются за различия в базовых гаплотипах. Если эти ветви и их временные отнесения не имеют определенных исторических обоснований, их можно просто игнорировать.

Именно второй вариант, как выяснилось, имел место на рис.1 (см. ниже). На самом деле дерево 26 восточно-славянских гаплотипов имеет одного общего предка, который жил, как указано выше, 179 поколений, то есть 4500 лет назад. Его гаплотип:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

При внимательном рассмотрении 26 гаплотипов его потомков становится заметным, что в гаплотипе восточно-славянского первопредка, жившего в 3-м тысячелетии до нашей эры, имеется «разлом» в третьем и четвертом маркерах (по порядку слева). В третьем маркере, хотя аллель 16 и преобладает (их – половина, 13 из 26), но 8 гаплотипов имеют там аллель 15. Как мы увидим ниже, эта аллель станет преобладающей у западноевропейских предков ариев. У 26 восточных славян эта величина равна в среднем 15.77, то есть округленно 16.

«Разлом» в четвертом маркере проходит по аллелям 10 и 11. Аллель 10 несколько преобладает у восточно-славянского первопредка, но в отношении всего 14:12 к аллели 11. У 26 восточных славян средняя величина этой аллели равна 10.46. Так что аллели 10 или 11 у разных популяций в данном маркере – это практически одно и то же. Одного-двух случайно выбранных гаплотипов достаточно, чтобы сместить баланс в ту или иную сторону, к 10 или 11.

Так что величины конкретных аллелей – это еще один маркер, позволяющий улавливать связи между разными популяциями одного и того же рода. На запад ушел предок (он же потомок) с аллелью 15, на восток, из того же места, с той же «прародины», ушел предок-потомок с аллелью 16. Или эта аллель возникла у предка-потомка по дороге, на протяжении сотен и тысяч лет. Вот и произошло изменение базового, предкового гаплотипа. В бесчисленных случаях эти изменения, мутации, остаются незаметными, когда потомства нет, или потомство не выжило. Но если человек с измененным гаплотипом становится патриархом новой генеалогической линии – его гаплотип становится базовым, предковым. Вот эти гаплотипы мы и видим, всматриваясь в глубь веков и тысячелетий. На западе – одни, на востоке – другие. На севере третьи. Отличия лишь в отдельных маркерах, но это позволяет нам вычислять, когда жил патриарх, от которого пошла генеалогическая линия, а то и сам основной род.

Если же взять 44 славянских гаплотипа, упомянутые выше, то дерево гаплотипов будет следующим:


Рис. 1а. Дерево 25-маркерных гаплотипов восточных славян – русских и украинцев (гаплогруппы R1a1). В выборке – 44 гаплотипа (база данных YSearch и другие источники).

Предковый гаплотип этих 44 человек

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

совершенно тот же самый, что был у 26 человек (см. выше). Как было рассчитано выше, общий предок этих 44 человек жил 4825 лет назад.

Итак, данные показывают, что восточно-славянский предок рода R1a1 жил 4825 лет назад, намного раньше исхода евреев из Египта, по библейским сказаниям. А выходили они, если следовать толкованиям Торы, 3500-3600 лет назад. Если отвлечься от толкования Торы, что, конечно, не есть строгий научный источник, то можно отметить, что общий предок восточных славян, в данном случае русских и украинских, жил на тысячу лет раньше извержения вулкана Санторин (Тера), уничтожившего минойскую цивилизацию. Видимо, тогда же и произошел библейский исход евреев из Египта.

4825 лет назад – это ранний бронзовый век. 3800 лет назад арии, потомки праславян (и имеющие идентичный предковый гаплотип, как будет показано ниже), построили городище Аркаим (его теперешнее название), Синташту и «страну городов» на Южном Урале. 3600 лет назад Аркаим арии покинули, и перешли в Индию. Действительно, по данным археологов, городище, которое сейчас назвали Аркаимом, просуществовало всего 200 лет. То, что это были именно потомки праславян, следует из метки рода, гаплогруппы R1a1. Она, эта метка, сопровождает все гаплотипы, приведенные выше. Значит, по ней можно определить, к какому роду относились те, кто ушли в Индию.

Кстати, вот еще данные. В работе (Buakaze et al, 2007) определили девять ископаемых гаплотипов из Южной Сибири, и оказалось, что восемь из них принадлежат роду R1a1, и один – монголоид, рода С . Датировка – между 5500 и 1800 лет назад. Гаплотипы рода R1a1, например, вот такие:

13 25 16 11 11 14 X Y Z 14 11 32

Здесь нерасшифрованные маркеры заменены буквами. Очень похожи на славянские гаплотипы, приведенные выше, особенно если учесть, что эти древние несут еще и индивидуальные, случайные мутации.

В настоящее время доля славян-ариев гаплогруппы R1a1 в Литве 38%, в Латвии 41%, и Белоруссии 40%, на Украине от 45% до 54%. В России славян-ариев в среднем 48%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60-75%.


Гаплотипы индусов и время жизни их общего предка

Сразу оговорюсь – я умышленно пишу «индусов», а не «индийцев», потому что индийцы в большинстве своем относятся к дравидам, особенно индийцы юга Индии. А индусы – это в своей массе как раз носители гаплогруппы R1a1. Написать «гаплотипы индийцев» было бы неправильно, так как индийцы в целом принадлежат к самым разным родам ДНК-генеалогии.

В этом смысле выражение «гаплотипы индусов» симбатно выражению «гаплотипы славян». В нем есть отражение «этно-культурной» составляющей, но это и есть один из признаков рода.

Гаплотипов индусов рода R1a1 в базе данных довольно много, но подавляющее большинство их тестировали свои ДНК только на 12-маркерные гаплотипы, как, впрочем, и русские, и украинцы с белорусами. 25-маркерных гаплотипов индусов рода R1a1 в базе данных YSearch имеется всего пятнадцать:

13 23 16 11 12 15 12 12 10 13 11 30 17 9 10 11 11 24 14 20 30 12 16 16 16
13 25 15 10 11 14 12 12 10 13 11 30 16 9 9 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16
13 24 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16
13 24 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 20 32 12 15 15 16
12 24 16 11 12 14 12 12 10 13 11 31 16 8 10 11 11 23 14 20 32 12 15 15 16
13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 29 18 9 10 11 11 24 14 20 33 12 15 15 16
13 24 16 10 11 14 12 12 10 14 11 32 15 10 10 11 11 24 14 20 32 12 12 16 16
13 24 16 10 11 14 12 12 10 14 11 31 16 9 10 11 11 25 14 19 32 12 15 15 16
13 25 17 11 11 15 12 12 10 13 11 31 15 9 10 11 11 24 14 19 32 12 15 15 17
13 24 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 20 32 12 15 15 16
13 25 16 11 11 14 12 12 11 13 11 31 16 10 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16
13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 31 15 9 10 11 11 24 14 20 30 12 15 15 16
13 25 16 11 11 14 12 12 10 14 11 32 17 10 10 11 11 24 14 20 32 15 15 16 16
13 25 17 10 11 15 13 12 12 14 11 31 17 9 9 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16
14 24 15 10 11 14 12 12 10 13 11 31 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 17 17

Дерево гаплотипов индусов (рис. 2) показывает, что общий предок у них один. Разделения дерева на отдельные независимые ветви нет.

Гаплотип первопредка, от которого произошли все 15 современных гаплотипов, такой:

13 25 16 11(10) 11 14 12 12 10 13 11 31(30) 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Практически точно такой же, как и гаплотип первопредка славян. Два небольших отклонения – четвертый маркер у индусов наполовину 10 и наполовину 11, точнее, 10.53, а у славян он 10.46, если быть точным. Так что на самом деле практически то же самое. Так же и со средним маркером у индусов – он у них на самом деле 30.7, а у славян на 0.8 единицы меньше. Что неудивительно, статистика есть статистика, да и три тысячелетия прошло.

Во всех пятнадцати 12-маркерных гаплотипов имеются 44 мутации. Это дает 157 поколений, или 3925 лет до общего предка. На столько же 25-маркерных гаплотипов приходится 88 мутаций, 5.9 мутаций на гаплотип. Это дает 150 поколений, то есть 3750 лет до общего предка. То есть совпадение между 12- и 25-маркерными гаплотипами в отношении их датировки практически абсолютное, 154±5 поколений до общего предка, 3850±125 лет до общего предка, если быть до абсурда точным. Погрешность – в пределах 3%. Но поскольку базовые гаплотипы у индусов и славян совпадают, и славянский гаплотип на тысячу лет старше, то ясно, что это праславяне пришли в Индию, а не наоборот. Строго говоря, это были не праславяне, а праиндусы, но они были потомками праславян.



Рис. 2. Дерево 25-маркерных гаплотипов индийцев гаплогруппы R1a1 из базы данных YSearch. В выборке – 15 гаплотипов (10 – Индия, 4 – Пакистан, 1 – Шри-Ланка).

Показателем того, кто старше, является и среднее количество мутаций на гаплотип. У индусов 5.9, у славян – 7.4 мутаций на гаплотип. Значит, славянские гаплотипы заметно старше в отношении возраста их общего предка.

Проведем дополнительную проверку. Сложим 26 гаплотипов славян и 15 гаплотипов индусов, раз они предположительно от одного предка. Получим 41 гаплотип, то есть заметно лучшую статистику. Соответствующее объединенное дерево гаплотипов приведено на рис. 3.



Рис. 3. Дерево 25-маркерных гаплотипов восточных славян (русских и украинцев) и индийцев гаплогруппы R1a1. В выборке – 41 гаплотип.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.7.2009, 22:46
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Видно, что у всей объединенной выборки славян и индусов – один предок. Никакого разделения дерева на сепаратные ветви не наблюдается. Более того – исчезло и разделение славянских гаплотипов на ветви, так что действительно статистика на рис. 1 была недостаточной. Гаплотип общего предка славян и индусов следующий:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Он идентичен гаплотипу общего предка славян. Все 41 12-маркерных и 25-маркерных гаплотипов современников имеют 129 и 269 мутаций по отношению к этому общему предковому гаплотипу, что соответствует 171 поколению до общего предка для 12-маркерных и 171 поколению до общего предка для 25-маркерных гаплотипов. Совпадение абсолютное. Это дает 4275 лет до общего предка славян и индусов, что стоит округлить до 4300 лет. Давать результаты счета с точностью до 25 лет, то есть до одного поколения, это явно завышать точность определений.

В настоящее время доля индийцев рода ариев, R1a1, по всей стране составляет 16%, на втором месте после самой распространенной, «автохтонной» индийской гаплогруппы Н1 (20%). А в высших кастах гаплогруппа R1a занимает почти половину. Остановимся на этом немного подробнее.

Как известно, общество в Индии подразделяется на касты и племена. Четыре основных касты, или «варны» - брахманов (священнослужителей), кшатриев (воинов), вайшьев (торговцев, земледельцев, скотоводов), и шудр (рабочих и слуг). В научной литературе они подразделяются на «индоевропейские» и «дравидские» касты, в каждой из которых три уровня – высшая каста, средняя и низшая. Племена подразделяются на индоевропейские, дравидские, бирма-тибетские и австралоазиатские. Как было определено недавно, вся эта мужская популяция в Индии может быть подразделена на десяток-полтора основных гаплогрупп – монголоидную С, ирано-кавказскую G, индийские H, L, и R2 (которые кроме Индии встречаются в мире крайне редко), ближневосточную J1, средиземноморскую (и ближневосточную) J2, восточно-азиатскую О, сибирскую Q, восточноевропейскую (арийскую) R1a1, западноевропейскую (и азиатскую) R1b. Кстати, европейские цыгане, как известно, выходцы из Индии 500-800 лет назад, в подавляющем большинстве имеют автохтонные индийские гаплогруппы H1 и R2.

Основная доля обеих высших каст, индоевропейской и дравидской, состоит из представителей арийской гаплогруппы R1a1. Их – 45% в индоевропейской высшей касте, и 29% в дравидской высшей касте. Остальные члены высших каст – носители индийских гаплогрупп R2 (16% и 10%, соответственно), L (5% и 17%), Н (12% и 7%), остальных – единицы процентов (Sengupta et al, 2006).

В племенах, напротив, преобладают восточно-азиатская гаплогруппа О (53% у австралоазиатских, 66% у бирма-тибетских и 29% у «индоевропейских» племен), и «аборигенная» индийская Н (37% у дравидских племен) (Sengupta et al, 2006).

В принципе, это согласуется с древними потоками миграции, которые обрисованы ниже. Самый древний поток, 40-25 тысяч лет назад, разделившись у Памира-Гиндукуша-ТяньШаня, привел будущих дравидов, восточных азиатов и австралоазиатов на юг, в Индию, а будущих сибиряков, западных азиатов и европейцев – на север и на запад. Уже через многие тысячелетия вторая волна дравидов пришла в Индию с Ближнего Востока, принеся с собой навыки нарождающегося сельского хозяйства. Далее войска Александра Македонского и других захватчиков с Запада принесли в Индию средиземноморские гаплогруппы, в первую очередь J2, которой больше всего в высшей касте дравидов – 15% (в высшей касте индоевропейцев – 9%). И, наконец, 3500 лет назад носители гаплогруппы R1a1 прибыли в Индию с южного Урала под названием ариев. Под ним они и вошли в индийский эпос. Интересно, что сама система индийских каст была создана примерно те же 3500 лет назад (Cordaux et al, 2004).

Это описание примиряет и те казалось бы противоречивые факты, что дравиды в своей массе имеют как аборигенные, автохтонные гаплогруппы (H, L, R2), так и явно привнесенные (J2). Это описание также объясняет, как и когда гаплогруппа R1a1 была принесена в Индию. Можно только сожалеть о том, что в ведущих журналах мира продолжают публиковаться статьи, в которых авторы объявляют, что гаплогруппа R1a1 – автохтонная индийская, что она зародилась в Индии очень давно, и дают такие фантастические цифры времен ее зарождения как 14-15 тысяч лет назад, используя некорректные метода расчетов (Kivisild et al, 2003; Sahoo et al, 2006; Sengupta et al, 2006).

Итак, славяне и индусы имеют одного общего предка рода R1a1, который жил 4300 лет назад, а предок самих славян, с тем же гаплотипом, жил заметно раньше, 4825 лет назад. Его потомок через тысячу лет начал генеалогическую линию у индусов, с отсчетом от 3850 лет до нашего времени (это – время жизни общего предка индусов, см. выше), как раз от времен начала Аркаима. Вот отсюда и становится окончательно ясно, что R1a1 – это и были арии, которые пришли в Индию. Когда они пришли и что их туда привело – будет рассказано ниже, а до этого посмотрим, когда жили общие предки рода R1a1 по всей Европе. Затем составим общую картину, где они жили раньше всех, то есть где была их «прародина», и куда и когда они с прародины передвигались. Мы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a1, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы». Арии они. И ничего «индо-иранского» в них не было, до того, естественно, пока не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли. Арийский. Праславянский.

О славянах, праславянах, ариях и «ираноязычных индоевропейцах».

Читаем в Большой Советской Энциклопедии:

«Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина «арии» лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индоиранских языках».

И далее – «В языкознании арийскими называются индоиранские языки».

На самом же деле это наши предки-арии принесли язык в Иран, и через тысячелетия, уже в наше время, его стали считать иранским. А поскольку есть большая школа иранских языков, то арийские стали принимать за иранские, перепутав причину со следствием.

Иранские языки относятся к индоевропейским, и датировка их следующая – древние – c начала II тысячелетия до н.э. по 4-3 вв до н.э., средний – с 4-3 вв до н.э. по 8-9 вв н.э., и новый – с 8-9 вв н.э. до настоящего времени. То есть древнейшие иранские языки датируются уже ПОСЛЕ ухода ариев в Индию, и более чем через 1000 лет ПОСЛЕ жизни праславянского предка (4500 лет назад). То есть на иранском языке он, наш предок, говорить никак не мог. На арийском говорил, арийский язык его потомки тысячу-полторы лет спустя и принесли в Иран. А западно-иранская группа языков появилась вообще примерно в 500 г. до н.э.

Так арии и праславяне стали безликими «индоевропейцами», а арийские, древнеславянские языки стали «индоиранскими». И пошли совершенно фантастичные пассажи, принятые в научной литературе, что «на Днепре жили ираноязычные племена», что «жители Аркаима говорили на иранских языках».

На арийских языках они говорили. Они же древнеславянские языки.

Согласно индийским ведам, именно арии пришли в Индию с севера, и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше, это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский) ближе всех к санскриту, а русский и балтийский языки – это уже Европа. Стало быть, балто-славянские языки и есть основа «индоевропейских языков» То есть, они же и арийские языки, если называть вещи своими именами.

Почему же не называют?

Вот как это определяет Большая Советская Энциклопедия: «Уже с середины 19 в. понятие «арии» (или «арийцы») применялось для определения народов, принадлежавших к индоевропейской языковой общности. Это употребление термина было развито в расистской литературе (в особенности в фашистской Германии), придавшей ему тенденциозное и антинаучное значение».

Это, конечно, серьезный посыл. Особенно если учесть и историю СССР. Это еще граждане во времена ГУГБ НКВД СССР знали, а особенно сотрудники этой организации. В то время была разработка Секретно-политического отдела (СПО) под названием «Арийцы», которая увязывала это слово с обвинениями в создании и пропаганде фашистских организаций в СССР. Как пишут источники того времени, основные обвинения выдвигались против представителей советской интеллигенции – преподавателей высших и средних учебных заведений, литературных работников издательств. В частности, по «арийскому делу» была арестована и осуждена группа сотрудников по выпуску иностранных словарей. В общем, об этом можно говорить много. Как отмечает доктор исторических наук А. Буровский, «попробуйте заговорить об ариях в профессиональном сообществе – и уважаемые коллеги мгновенно напрягутся, подтянутся... Сомнительная тема, нехорошая. Лучше этой темой вообще не заниматься, спокойнее. А если уж занялся, то никаких выводов делать не надо».

Но мы сделаем, и не один.

Итак, стало ясно, что род R1a1 в ДНК-генеалогии – это арии, они же наши предки, праславяне, они же «индоевропейцы». Свой арийский язык, он же праславянский, они принесли в Индию и Иран 3500-3400 лет назад, то есть 1400-1500 лет до нашей эры. В Индии он трудами великого Панини был отшлифован в санскрит примерно 2400 лет назад, близко к рубежу нашей эры, а в Персии-Иране арийские языки стали основой группы иранских языков, древнейшие из которых датируются началом 2-го тысячелетия до нашей эры. Уже после прихода ариев в Иран. Все сходится.

Вот что значит, когда у лингвистов нет в руках дат жизни и миграции ариев, в частности, на территории современных Индии и Ирана. Отсюда им, ариям, а потом и всем другим – жителям русской равнины, Приднепровья, Причерноморья, Прикаспия, южного Урала – всем было присвоено звание «индоевропейцев», и тем более «ираноязычных», с точностью до наоборот.


Праславяне, или арии в Европе и за ее пределами. Прародина праславян, ариев, «индоевропейцев»

Итак, старейший идентифицированный предок восточных славян жил 4825 лет назад. Его прямые потомки, миллионы современных славян – русских, украинцев, белорусов. Он же – предок примерно 16% жителей Индии, куда наши предки отправились на постоянное жительство примерно 3600 лет назад, предположительно с Южного Урала, из «страны городов», одно из городищ которой ныне известно под названием Аркаим.

Так в какую сторону шел арийский, праславянский поток – на запад, в Европу, или наоборот, на восток? По регионам – на повышение от 4825 лет, или на понижение? В Индию, как мы уже видели – на понижение, от 4825 до 3850 лет. Значит, поток с территории нынешней России шел на восток. Собственно, об этом же говорят многие археологические культуры, среди них ямная (Причерноморские степи, 4-е – 3-е тысячелетие до н.э.), катакомбная (южно-русская равнина, от Днестра до Урала, 2-е тысячелетие до н.э.), срубная (Причерноморье, южная Украина, 2-е тысячелетие до н.э.), европеоидная андроновская (южное Зауралье, западная Сибирь, северный Казахстан, 2-е тысячелетие до н.э. – начало 1-го тысячелетия до н.э.), европеоидная афанасьевская (южная Сибирь, середина 3-го тысячелетия до н.э.), окуневская культура (южная Сибирь, 2-е тысячелетие до н.э.) – те же самые времена.

А западнее?


Гаплотипы рода R1a1 в Германии, и время жизни их общего предка

Посмотрим на немцев, наших относительно близких соседей. С их гаплотипами ситуация заметно лучше, в базе данных YSearch их оказалось 67. Дерево гаплотипов приведено на рис. 4.

Из формы дерева видно, что гаплотипы имеют одного общего предка. Базовый гаплотип его следующий:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Он совершенно идентичен восточно-славянскому 25-маркерному гаплотипу. На все 67 германских 12-маркерных гаплотипов имеется 208 мутаций, и на столько же 25-маркерных - 488 мутаций. Это дает возраст для прародителя германских R1a1 168 и 193 поколения, соответственно, то есть в среднем 181±18 поколений, или 4500±450 лет назад. Это – также идентично возрасту восточно-славянского общего предка, они практически перекрываются в пределах ошибки. А поскольку и сам гаплотип общего предка одинаков, и время его жизни то же, то и предок должен быть – с высокой вероятностью – одним и тем же. Но поскольку мы отметили, что будем ориентироваться предпочтительно на 25-маркерные гаплотипы как более информативные, то общий предок германских R1a1 жил 4825 лет назад.



Рис. 4. Дерево 25-маркерных гаплотипов немцев гаплогруппы R1a1. В выборке – 67 гаплотипов.

Доля гаплогруппы R1a1 в Германии составляет в среднем 18%, но в некоторых районах достигает трети. Большинство остального населения Германии имеют «прибалтийскую» гаплогруппу I1 (24%) и «западноевропейскую» R1b (39%).


Гаплотипы рода R1a1 в Норвегии

Дерево норвежских гаплотипов R1a1 приведено на рис. 5.



Рис. 5. Дерево 25-маркерных гаплотипов норвежцев гаплогруппы R1a1. В выборке – 21 гаплотип.

Все гаплотипы увязаны в одну систему, что указывает на одного общего предка для всех приведенных гаплотипов, точнее, их носителей. Предковый гаплотип – следующий:

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Здесь имеется только одно отклонение, на четвертом маркере, по сравнению с германцами и восточными славянами. Если у славян, как мы отмечали выше, там разлом между 10 и 11 со слабым смещением к 10 (10.46), у немцев там 10.37, у индусов 10.53, то у норвежцев в этом маркере 10.76. Как видим, разница несущественная, так что предковый гаплотип практически один и тот же. Треть аллели – это всего несколько поколений разницы во временах жизни общего предка. Так и получилось при более детальном расчете.

Вся серия из 21 гаплотипа на 12 и 25 маркерах показала 67 и 139 мутаций, что дает 173 и 172 поколения, соответственно. 6.6 мутаций в среднем на 25-маркерный гаплотип. Опять мы имеем практически абсолютное совпадение в расчетах на гаплотипах разной длины, что приводит к 4300 лет до общего предка норвежских потомков ариев.

В Норвегии доля R1a1 сейчас в среднем – от 18 до 25% населения. В основном – балтийская I1 (41%) и западноевропейская R1b (28%) гаплогруппы.


Гаплотипы рода R1a1 в Швеции

Дерево шведских гаплотипов ясно показывает две генеалогические ветви.



Рис. 6. Дерево 25-маркерных гаплотипов шведов гаплогруппы R1a1. В выборке – 28 гаплотипов.

Одна, справа, из 8 гаплотипов, заметно более молодая ветвь, на что указывает ее более близкое расположение к основанию «дерева». Это две ветви могут указывать на несколько волн заселения Швеции ариями.

Предковый гаплотип первой, более древней ветви из 20 гаплотипов:

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Он точно такой же, как у норвежцев. 57 и 131 мутаций на 12- и 25-маркерные гаплотипы, соответственно. 6.6 мутаций на 25-маркерный гаплотип – опять точно так же, как у норвежцев.

Расчеты дают 152 и 170 поколений по 12- и 25-маркерным гаплотипам, или 4250 лет до общего предка. Несколько меньше, чем у немцев (4825 лет) и восточных славян (4500 лет), и в пределах погрешности совпадает с норвежцами (4300 лет до общего предка). Да и гаплотип практически тот же у всех перечисленных, поскольку на самом деле, как мы говорили ранее, этот маркер у немцев и славян дает величину 10.37 -10.46, у норвежцев он 10.76, у шведов 10.65. Так что это практически тот же самый гаплотип, и то время жизни у всех близкое, в пределах 200-400 лет. Один предок был и у русских праславян R1a1, и немецких, и у норвежских, и у шведских R1a1. Одна семья.

А молодой общий предок у части шведских ариев уже заметно отличается

13 25 15 11 11 14 12 12 10 14 11 31 15 9 10 11 11 23 14 20 32 12 15 15 16

Там всего 4.1 мутация на 25-маркерный гаплотип, предок пришел на территорию нынешней Швеции всего 85±23 поколений, или 2100±600 лет назад, на рубеже прошлой и новой эры. К первопредкам его уже не отнести.

Всего среди шведов 17% потомков праславян, рода R1a1. В основном – балтийская I1 (48%) и западноевропейская R1b (22%) гаплогруппы.

Перейдем к Атлантике, на британские острова. Здесь – целая группа территорий, на которых издавна живут потомки ариев, R1a1. Они численно отнюдь не доминируют по сравнению с другим родом, R1b, типичным представителем которых являются кельты, и которые пришли туда 3500-4000 лет назад. Но и их, потомков ариев, на островах не так мало.

Гаплотипы рода R1a1 в Англии

Из рис. 7 видно, что все 57 гаплотипов рода R1a1 в Англии имеют одного общего предка. Дерево гаплотипов симметричное, имеет примерно одинаковую «толщину» по всей окружности. Предковый гаплотип – следующий:

13 25 15 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Отличие от предкового гаплотипа славян – всего одна мутация, в третьем слева маркере. Мы его уже обсуждали, у восточных славян там аллель 15.77, у немцев – 15.84, у шведов – 15.70. То есть практически одна и та же величина у всех перечисленных. У англичан рода R1a1 в этом маркере 15.42. То есть разница опять примерно в треть аллели, что очень незначительно. То есть предковый гаплотип практически тот же.

На все 57 гаплотипов – 199 мутаций в 12-маркерных, и 412 мутаций в 25-маркерных гаплотипах, так что 7.2 мутации на 25-маркерный гаплотип отделяют их, современных, от далекого предка британских ариев. Это – 192 поколения на 12-маркерных, и 191 поколение на 25-маркерных гаплотипах. Совпадение опять практически абсолютное между расчетами на гаплотипах различной длины.

Итак, общий предок рода R1a1 в Англии жил 4800 лет назад.



Рис. 7. Дерево 25-маркерных гаплотипов англичан гаплогруппы R1a1. В выборке – 57 гаплотипов.

В Англии и вообще на британских островах потомков славян относительно мало, от 2% до 9% по всей Англии. Там полностью доминируют западноевропейская R1b (71%) и балтийская I1 (16%) гаплогруппы.


Гаплотипы рода R1a1 в Ирландии

Дерево ирландских гаплотипов R1a1 довольно сложное (рис. 8).



Рис. 8. Дерево 25-маркерных гаплотипов ирландцев гаплогруппы R1a1. В выборке – 54 гаплотипа.

Оно указывает на возможность отдельной генеалогической ветви в правом нижнем секторе, состоящей из 12 гаплотипов, со своим предковым гаплотипом. Характерная особенность этого предкового гаплотипа – аллели 10 и 19 (выделены жирным шрифтом). Они явно наследственные, и наблюдаются у всех 12 гаплотипов в ветви. Аллели 15, 31 и 14 – смешанные, нехарактерные.

13 25 15(16) 10 11 14 12 10 10 13 11 31 15 9 10 11 11 24 14 19 32 12 14 15 16

Эта ветвь имеет 27 мутаций в 12-маркерных гаплотипах и 69 мутаций в 25-маркерных гаплотипах, что дает 116 и 146 поколений, или 2900 и 3650 лет до общего предка, соответственно. Так что ветвь эта более поздняя по сравнению со всем деревом ирландских гаплотипов рода R1a1, который имеет следующий предковый гаплотип:

13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Отличие предкового гаплотипа незначительное от англичан или от восточных славян, хотя заметно некоторое смещение аллели в третьем маркере с востока на запад. Среднее значение аллели там меняется от 15.77, 15.84 и 15.70 у восточных славян, немцев и шведов, соответственно, к 15.42 и 15.31 у англичан и ирландцев. Поэтому округление до целых чисел дает 16 у первой группы и 15 у второй группы. На самом деле разница не превышает половины единицы аллели, что соответствует по продолжительности примерно десяти поколениям, или двум-трем столетиям разницы во времени жизни общих предков. То же самое относится к четвертому (слева) маркеру. У славян значение аллели там 10.46, у немцев 10.37, у англичан 10.42, что при округлении дает 10, в то время как у норвежцев 10.76, у шведов 10.65, у ирландцев 10.57, что при округлении дает 11. На самом деле разница незначительна, в десятых долях аллели.

Перейдем к возрасту ирландского общего предка рода R1a1. Число мутаций во всех 12-маркерных гаплотипах равно 180, в 25-маркерных – 433. Это дает 182 поколения до общего предка по 12-маркерным гаплотипам, и 216 поколений – по 25-маркерным. Здесь разница заметна, хотя и не драматическая. У англичан было 192 поколения по 12-маркерным гаплотипам, и 191 – по 25-маркерным. Ясно, что времена жизни предков в Англии и Ирландии перекрываются. Неясно, что дало столь заметный всплеск у ирландцев на второй панели гаплотипов (13-25 маркеров), и причиной ли этому те самые «сцепленные», быстрые маркеры, о которых речь шла выше. Собственно, такие эффекты и остаются пока нерешенной теоретической проблемой ДНК-генеалогии.

Практически же мы видим, что ирландские гаплотипы по возрасту их общего предка близки к английским, и при усреднении получаем, что ирландский общий предок рода R1a1 жил 199±24 поколений, то есть примерно 5000±600 лет назад. Это совпадает в пределах ошибки измерений с временами жизни общих предков от восточных славян (4500 лет назад) до немцев и англичан рода R1a1 (4500 – 4800 лет назад), и несколько выше, чем у скандинавов (4300 лет у норвежцев и 4000 лет у шведов). Однако если отдавать предпочтение результатам расчетов по 25-маркерным гаплотипам, то общий предок ирландцев рода R1a1 жил 5400 лет назад.

В Ирландии представителей гаплогруппы R1a1 немного, не более 2-4% населения. Там три четверти западноевропейской гаплогруппы R1b.


Гаплотипы рода R1a1 в Шотландии

Шотландские гаплотипы рода R1a1 расходятся по трем выраженным ветвям (рис. 9), идущим к одному общему для всех трех предку. Базовый гаплотип каждой из трех ветвей отличается от другой на одну-две мутации.

Самая молодая – ветвь в верхней части дерева справа. В ней – семь гаплотипов, на все – в 25-маркерном варианте – приходится 19 мутаций, что дает 64 поколения, или 1600 лет до общего предка. 5-й век нашей эры.

Ветвь из 10 гаплотипов (слева на рис. 9) показывает 161 поколение и 140 поколений, рассчитанные по 12- и 25-маркерным гаплотипам, соответственно. В среднем это дает 151±15 поколений, или 3800±400 лет до общего предка.

Ветвь из 12 гаплотипов (в нижней правой части рис. 9) показывает 151 и 161 поколение, то есть в среднем 156±7 поколений, или 3900±200 лет до общего предка. Если же предпочтение отдать 25-маркерным гаплотипам, то общий предок молодой ветви рода R1a1 в Шотландии жил 4025 лет назад.



Рис. 9. Дерево 25-маркерных гаплотипов шотландцев гаплогруппы R1a1. В выборке – 31 гаплотип.

Общий же предок для всех 31 человек в выборке имел следующий гаплотип:

13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Как было отмечено ранее, на Британских островах среднее значение аллели у третьего маркера смещено к 15: оно 15.42 и 15.31 у англичан и ирландцев, соответственно, и 15.26 у шотландцев. На восток оно смещается к 16, и у восточных славян равно 15.77. Это – фактически единственное, что отличает гаплотипы славян и шотландцев.

Все 31 гаплотипов в выборке содержат 97 и 205 мутаций в 12- и 25-маркерном формате. Это дает соответственно 169 и 172 поколения до общего предка. Совпадение опять практически абсолютное, и дает 4300 лет до общего предка рода R1a1 в Шотландии.

В Шотландии потомки праславян по численности снижаются с севера на юг. На севере, на Шетландских островах, их 27%, и эта численность падает до 2-5% на юге страны. В среднем, по всей стране, их около 6%. Остальные – от двух третей до трех четвертей – имеют западноевропейскую гаплогруппу R1b.


Гаплотипы рода R1a1 в Польше

Дерево гаплотипов поляков рода R1a1 симметричное, довольно однородное «по толщине», что указывает на одного общего предка рода на данной территории.

Предковый гаплотип рода R1a1 в Польше следующий:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 23 14 20 32 12 15 15 16

Он имеет две мутации по сравнению с русско-украинским славянским базовым предковым гаплотипом. На самом деле разница и здесь невелика – первый мутированный маркер имеет среднюю аллель 15.38 у русско-украинской серии гаплотипов, и 15.93 у польской, второй – 23.23 и 23.43, соответственно. Разница в аллели во втором случае – 0.2 единицы. Несколько поколений во временах жизни общих предков.

Число мутаций во всех 44 гаплотипах составляет 115 для 12-маркерных и 309 для 25-маркерных гаплотипов. Это соответствует 138 и 185 поколениям от общего предка. Разница между двумя сериями гаплотипов – 12- и 25-маркерными – неожиданно велика. Хотя, поскольку у русско-украинских гаплотипов число поколений до общего предка было равно соответственно 169 и 179 для 12- и 25-маркерных гаплотипов, видно, что эти цифры практически перекрываются с польскими. Тем не менее, отдавая предпочтение 25-маркерным гаплотипам, получаем 4625 лет до общего предка польской ветви рода R1a1. У русско-украинских эта величина равна 4500 лет, что совпадает в пределах погрешности расчетов.



Рис. 10. Дерево 25-маркерных польских гаплотипов гаплогруппы R1a1. В выборке – 44 гаплотипа.


В Польше потомков праславян в среднем 57%, и в некоторых районах до 64%. Остальные имеют в основном западноевропейскую R1b (12%) и балтийскую I1 (17%) гаплогруппы.


Гаплотипы рода R1a1 в Чехии и Словакии

Дерево гаплотипов для 27 человек из чехословацкой выборки приведено на рис. 11.



Рис. 11. Дерево 25-маркерных гаплотипов чехов и словаков гаплогруппы R1a1. В выборке – 27 гаплотипов.

Предковый славянский гаплотип здесь следующий:

13 25 16 10 11 14 12 12 11 13 11 30 16 9 10 11 11 23 14 20 32 12 15 15 16

Он несколько ближе к польскому, чем к русско-украинскому, но разница незначительная. Число мутаций – 79 на 12-маркерные, и 175 – на 25-маркерные гаплотипы, что дает 157 и 168 поколений, или 3925 и 4200 лет до общего предка. Почти то же самое, что и для польского общего предка рода R1a1, только погрешность определения меньше. Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев (у которых было 179 поколений назад для 25-маркерных гаплотипов). То есть речь идет о расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России – все в пределах буквально нескольких поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад. В археологии такая точность датировок совершенно немыслима.

В Чехии и Словакии потомков праславян рода R1a1 около от 29 до 41% по регионам, в среднем 33%. У остальных в основном западноевропейская R1b (от 20% до 28%), балтийская I1 (10%) и балканская I2 (13%) (Luca et al, 2006).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 3.7.2009, 20:02
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Гаплотипы рода R1a1 в Европе (малые выборки из Исландии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литвы, Франции, Италии, Румынии, Албании, Монтенегро, Словении, Хорватии, Испании, Греции, Болгарии, Молдавии).

25-маркерные гаплотипы перечисленных стран представлены в базах данных лишь несколькими экземплярами по каждой стране. Поэтому они были сведены в один пул, и соответствующее дерево гаплотипов показано на рис. 12. Оно не выявляет никаких аномалий, что делает возможным обработку гаплотипов как одной серии, с одним общим предком.

Интересно, что предковый гаплотип рода R1a1 по всей Европе в точности соответствует восточно-славянскому гаплотипу:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Число мутаций во всех 36 гаплотипах равно 109 и 248 для 12- и 25-маркерных гаплотипов. Это дает 163 и 181 поколение, соответственно, при усреднении 172±13 поколений, то есть 4300±300 лет до общего предка. Опять то же время жизни предка в пределах погрешности измерений, и тот же предковый гаплотип. Однако, принимая приоритет 25-маркерных гаплотипов, получаем 4525 лет до общего европейского предка рода R1a1. Это – то же самое, что и для русско-украинского общего предка (179 поколений назад). Иначе говоря, и гаплотип предка один, и время до предка то же самое. Значит, и общий предок тот же самый.



Рис. 12. Дерево 25-маркерных европейских гаплотипов гаплогруппы R1a1. В выборке – 36 гаплотипов.

Доля потомков славян-ариев в этих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно – 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России славян-ариев в среднем 48%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60-75%.


Гаплотипы рода R1a1 в Венгрии

Дерево 18 венгерских гаплотипов рода R1a1 приведено на рис.13.



Рис. 13. Дерево 25-маркерных венгерских гаплотипов гаплогруппы R1a1. В выборке – 18 гаплотипов.

Предковый гаплотип венгров рода R1a1 идентичен русско-украинскому базовому гаплотипу:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Вся серия содержит 47 и 135 мутаций на 12- и 25-маркерных гаплотипах, что дает 137 и 200 поколений, соответственно. Здесь явная нестыковка между первой (1-12) и второй (13-25) панелью маркеров. 12-маркерные гаплотипы дают 3400 лет, а 25-маркерные – 5000 лет до общего предка. Здесь и усреднять не имеет большого смысла. В соответствии с приоритетом 25-маркерных гаплотипов получаем, что общие предок рода R1a1 на территории современной Венгрии жил 5000 лет назад.

В Венгрии до четверти потомков праславян-R1a1. Остальные имеют в основном западноевропейскую R1b (20%) и совокупную балтийскую I1 и балканскую I2 (суммарно 26%) гаплогруппы.

Перейдем к соседним с Венгрией Северным Карпатам.


Гаплотипы рода R1a1 в Буковине, северные Карпаты

Предковый гаплотип жителей Буковины:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Точно такой же, как у восточных славян. 51 и 130 мутаций на 12- и 25-маркерных гаплотипах, соответственно, что дает 187 и 239 поколений, соответственно. 8.7 мутаций на 25-маркерный гаплотип! Если 25-маркерные гаплотипы более надежны, так как содержат вдвое больше маркеров, то возраст общего предка рода R1a1 в Буковине – 6 тысяч лет. Поздний каменный век, с переходом в энеолит.

Буковина – старое название местности на северо-востоке Карпат, на стыке Украины и Румынии, со стороны Украины – Черновицкая область. Город Черновцы – исторический центр Буковины. В рамках археологии – часть территории трипольской культуры. Это и есть энеолит.

Вот и нашли мы тех, кто жил там в эпоху энеолита. Современные представления отмечают – происхождение трипольской культуры не определено, в основе ее были неолитические племена, то есть племена эпохи позднего каменного века, который продолжался примерно до пяти тысяч лет назад.

А ДНК-генеалогия определила. Праславяне там жили. Арии. «Индоевропейцы». Наши предки. Род R1a1, к которому относятся до трех четвертей русских людей.



Рис. 14. Дерево 25-маркерных гаплотипов гаплогруппы R1a1 в Буковине, Северные Карпаты. В выборке – 15 гаплотипов.

Современные представления отмечают, что ранние жители трипольской культуры, которые жили там 5000 лет назад и ранее, были «выдавлены оттуда миграцией «индоевропейцев» примерно 4000 лет назад. Но мы видим, что это не так. Праславяне – и есть те самые ранние жители, на две тысячи лет раньше срока, указанного выше. «Индоевропейцев» тогда не было, потомки этих праславян ушли в Индию только через две с половиной тысячи лет после описываемого периода их жизни в трипольской культуре.

Остается решить вопрос, откуда пришли праславяне в Буковину, основав трипольскую культуру? Происхождение этой культуры не определено, но мы сейчас это определим. Потому что есть еще одна серия гаплотипов R1a1 – с Балкан. Как раз недалеко и от Венгрии и от Буковины. Это территория бывшей Югославии – Босния, Сербия, Косово, Македония – центральная и западная часть Балкан.


Гаплотипы рода R1a1 на Балканах – Босния, Сербия, Косово, Македония

К сожалению, в литературе опубликованы только 9-маркерные гаплотипы представителей рода R1a1 с Балкан (Barac et al, 2003, Pericic et al, 2005). Построенное на основании этих данных дерево выглядит следующим образом (рис. 15)

Это дерево очень старое, и в нем просматриваются по меньшей мере четыре отдельные ветви. Самая «молодая» ветвь, из 12 гаплотипов, на вершине диаграммы, имеет всего 14 мутаций от базового гаплотипа

13 25 16 10 11 14 X Y Z 13 11 30

Здесь латинскими буквами заменены пропуски в маркерах. Видно, что этот гаплотип в точности соответствует укороченному предковому гаплотипу восточных славян:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30

На указанных 9 маркерах 26 гаплотипов русских и украинцев (см. выше) показывают 67 мутаций, или 2.58 мутации на гаплотип, при определенных 169 поколениях до общего предка на 12-маркерных гаплотипах. Молодая ветвь балканских гаплотипов показывает здесь всего 1.17 мутаций на гаплотип. Это – примерно 77 поколений, или 1900 лет до общего предка, начало нашей эры.

К расчету времени общего предка по 9-маркерным гаплотипам можно подойти и по-другому. Используя таблицу в первой части этой статьи, можно рассчитать, что указанные девять маркеров мутируют со средней скоростью 0.0019 мутаций на маркер на поколение. Тогда 14 мутаций на 12 девятимаркерных гаплотипах дадут 72 поколения, или примерно 1800 лет до общего предка. Как видно, разные способы расчета дают совпадения в пределах ста лет.



Рис. 15. Дерево 9-маркерных балканских гаплотипов гаплогруппы R1a1. В выборке – 67 гаплотипов.

Широкая ветвь справа на рис. 15, состоящая из 27 гаплотипов, показывает 68 мутаций, или 2.52 мутации на гаплотип. Это близко к 2.58 мутаций на гаплотип у русских и украинцев, и соответствует 165 поколениям, или 4100 годам до общего предка. Предковый гаплотип у этой ветви отличается лишь на одну, знакомую нам мутацию в четвертом маркере:

13 25 16 11 11 14 X Y Z 13 11 30

Но самая древняя ветвь на диаграмме (рис. 15) – слева внизу, из 13 гаплотипов – выделяется своей формой. Она дальше всех отстоит от основания дерева, и самая «лохматая». Это и указывает на ее древность.

Предковый гаплотип этой ветви следующий:

13 24 15 10 12 15 X Y Z 13 11 29

Он, видимо, и соответствует древнейшему предковому гаплотипу рода R1a1. Указанные 13 гаплотипов следующие (приведены только 9 маркеров):

13 24 16 12 14 15 13 11 31
12 24 16 10 12 15 13 13 29
12 24 15 11 12 15 13 13 29
14 24 16 11 11 15 15 11 32
13 23 14 10 13 17 13 11 31
13 24 14 11 11 11 13 13 29
13 25 15 9 11 14 13 11 31
13 25 15 11 11 15 12 11 29
12 22 15 10 15 17 14 11 30
14 25 15 10 11 15 13 11 29
13 25 15 10 12 14 13 11 29
13 26 15 10 11 15 13 11 29
13 23 15 10 13 14 12 11 28

Все они в сумме содержат 74 мутации от предкового гаплотипа, то есть 0.633 мутаций на маркер (с поправкой на возвратные мутации), то есть значительно больше, чем восточно-славянские гаплотипы русских и украинцев. Это дает 457 поколений, или 11,425 лет до общего предка балканских R1a1 гаплотипов.

Поскольку такая древность – вопрос серьезный, посвятим дополнительной проверке еще внимание. Итак, одно свидетельство – это «древний вид» ветви, ее «раскидистость» и удаление от основания дерева по сравнению с другими ветвями. Второе – это число мутаций в маркерах, более чем вдвое превышающее число мутаций (на маркер) в других ветвях на том же дереве, датируемых 4100 годами от настоящего времени. Третье – превышение более чем вдвое числа мутаций (на маркер) для русско-украинского предкового гаплотипа.

Четвертое: для гаплотипов другого рода, R1b, самая древняя ветвь (тоже из четырех ветвей) из семи гаплотипов (все – Сербия и Македония) содержит 21 мутацию, то есть 3.0 мутации на маркер. Это соответствует 197 поколениям, или 4900 лет до общего предка R1b на Балканах. Более того, это значение держится в значительной степени на одном сильно мутированном гаплотипе. Если его убрать, то останется 15 мутаций на шести гаплотипах, что даст 164 поколения, или 4100 лет до общего предка R1b на Балканах. Это – обычная величина для рода R1b в Европе. У басков рода R1b, например, общий предок жил 177 поколений (4400 лет) назад (рассчитано по 12-маркерным гаплотипам) или 161 поколение (4000 лет) назад (рассчитано по 25-маркерным гаплотипам), в среднем 169±11 поколений, или 4200±300 лет назад.

Так что и в этом случае балканские гаплотипы рода R1a1 (11,425 лет до общего предка) выделяются по сравнению с «внутренними точками отсчета», как R1b c их 4100-4900 лет до общего предка.

Наконец, пятое: еще одна проверка древности гаплотипов. Для этого можно не считать все мутации во всех маркерах, а взглянуть на мутации в особенно «медленных» маркерах. Это – первый и предпоследний в списке балканских гаплотипов на предыдущей странице. Скорости их мутаций в 3-4 раза медленнее средней скорости мутаций маркеров в 9-маркерных гаплотипах. Например, в 26 русско-украинских гаплотипах первый маркер мутировал всего один раз за 4500 лет, а предпоследний – вообще ни разу. В 24 гаплотипах Буковины первый маркер мутировал два раза, предпоследний – ни разу, и это за 6000 лет. В 36 гаплотипах по всей Европе за 4300 лет первый мутировал один раз, предпоследний – два раза. Статистика. В 27 чехословацких гаплотипах – за 4100 лет первый и предпоследний маркер мутировали по одному разу. В 57 английских гаплотипах за 4800 лет первый мутировал шесть раз, предпоследний – один раз. В 54 ирландских гаплотипах за 5000-5400 лет первый маркер мутировал один раз, предпоследний – восемь раз.

Как видно, в среднем в пересчете на 13 гаплотипов первый и предпоследний маркер мутируют в среднем 0.5 раз, и максимум 1-2 раза за 4-6 тысяч лет.

У балканских гаплотипов они мутировали 5 и 6 раз, соответственно. Одно это уводит балканские гаплотипы за 10 тысяч лет по древности.

Вот мы и дошли до прародины праславян, они же арии. Это - Балканы, Динарские Альпы.

А как же Кавказ, Анатолия, Ближний Восток, Аравийский полуостров как возможные прародины ариев, рода R1a1, праславян? Давайте посмотрим.


Гаплотипы рода R1a1 в Армении

К сожалению, данных по 25-маркерным гаплотипам в Армении практически нет. В литературе есть одна довольно представительная подборка армянских гаплотипов, включающие, кстати, и гаплотипы армян Ирана, но они все 6-маркерные (Weale et al, 2001).

Из рис. 16 видно, что дерево гаплотипов состоит из двух частей. Верхняя – гаплотипы от совсем недавнего предка, время жизни которого не может быть даже идентифицировано, поскольку в гаплотипах нет мутаций. Примечательно, что этих гаплотипов нет в выборках из Ирана или Восточной Турции; видимо, недавнее наследие Советской Армении. Остальные 17 гаплотипов имеют предковый гаплотип

13 25 16 11 Х Х Х 12 Х Х 11 Х

в котором пропущенные маркеры обозначены Х. Видно, что этот предковый гаплотип отличается всего на одну мутацию по показанным шести маркерам от русско-украинского предкового гаплотипа:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30



Рис. 16. Дерево 6-маркерных армянских гаплотипов (Араратский регион и северная Армения) гаплогруппы R1a1. В выборке – 37 гаплотипов.

Но по сути дела гаплотип тот же, поскольку четвертый маркер у восточных славян на самом деле 10.46, а у армян – 10.59. Разница всего 0.13. Так что, похоже, один и тот же предок у армянских R1a1 и восточных славян. И время его жизни то же самое, поскольку число мутаций в армянском предковом гаплотипе 1.353 на 6-маркерный гаплотип, а в русско-украинском 1.346 мутаций на те же самые маркеры. Разница – половина процента.

Таким образом, древний предок R1a1 в Армении жил 4400 лет назад. Сейчас в Армении по оценкам примерно 6% населения имеют гаплогруппу R1a1. Остальные в основном имеют ближневосточную гаплогруппу J2 и западноевропейскую R1b.


Гаплотипы рода R1a1 в Анатолии

Идем южнее. Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. В литературе опубликована серия из 9-маркерных гаплотипов рода R1a1 жителей этого региона (Cinnioglu et al, 2004). Построенное на основании их данных дерево гаплотипов приведено на рис. 17.

Дерево довольно сложное, и его можно обрабатывать по-разному. Сложность в том, что оно явно содержит гаплотипы как от древнего, так и от недавнего предка. «Недавние» – серия из пяти гаплотипов на вершине дерева, они еще не мутированы, и происходят от недавнего предкового гаплотипа

13 25 16 11 X Y Z 12 10 13 11 30

Этот гаплотип отличается всего на одну мутацию от восточно-славянского гаплотипа

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30

Ветвь слева – определенно самая старая. Она состоит из 11 гаплотипов, и содержит 26 мутаций, то есть 2.364 мутаций на гаплотип. Восточно-славянские гаплотипы содержат в этих же маркерах 2. 269 мутаций, то есть отличие в возрасте общего предка – 4%. Иначе говоря, общий предок этой ветви в Анатолии жил 4600 лет назад, в пределах погрешности определения – в то же время, как и восточно-славянский предок рода R1a1 и предок рода R1a1 в Армении.



Рис. 17. Дерево 9-маркерных гаплотипов Анатолии, гаплогруппа R1a1. В выборке – 36 гаплотипов.

Вся остальная часть дерева, включающая 25 гаплотипов, имеет следующий предковый гаплотип

13 25 16 11 X Y Z 12 10 13 11 30

Он точно такой же, как и выше. Число мутаций – 46 на 25 гаплотипов, то есть 1.84 мутации на гаплотип, или 3600 лет до общего предка.

Поскольку предковый гаплотип один и тот же для всего дерева, то можно все гаплотипы объединить в одну серию, и это даст 83 мутации на 36 гаплотипов, то есть 2.306 мутаций на гаплотип (2% различия по сравнению с возрастом восточно-славянского предка). Это соответствует 4500 лет да общего предка рода R1a1 в Анатолии.

Здесь эти расчеты описываются столь подробно, чтобы показать, что независимо от варианта расчетов конечный результат в оценке времени жизни общего предка рода R1a1 в Анатолии получается практически один и тот же. Это – ключевой вопрос в идентификации «индоевропейской прародины», которой в Анатолии, судя по гаплотипа, быть не может. Общий предок по времени тот же, что и на средне-русской равнине, и в Армении. Возможно, путь R1a1 в Анатолию был именно такой.

Итак, и восточные славяне, и армяне, и анатолийцы – у всех арийский предок или тот же самый, или предки очень близки по времени, в пределах нескольких поколений.

Следует отметить, что 4500 лет до общего предка ариев в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н.э., поскольку есть данные, что хетты поднимали восстание против Нарамсина (2236-2200 лет до н.э., то есть 4244-4208 лет д.н.в).


Гаплотипы рода R1a1 на Аравийском полуострове (страны Оманского залива – Катар, Объединенные Арабские Эмираты)

Названия этих стран звучат непривычно в отношении рода R1a1, но наши предки, или потомки наших предков и там побывали в древние времена, и современные обладатели R1a1 в тех краях несут их Y-хромосомы.

Дерево арабских гаплотипов рода R1a1, построенное на основании опубликованных данных (Cadenas et al, 2008) показано на рис. 18. Оно распадается на две половины – справа вверху и слева.

В правой верхней половине дерева – семь гаплотипов, с предковым гаплотипом

13 25 15 11 11 14 X Y 10 13 11 30


Он отличается на две мутации от восточно-славянского предкового гаплотипа:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30



Рис. 18. Дерево 10-маркерных арабских гаплотипов (Катар, ОАЭ), гаплогруппа R1a1. В выборке – 16 гаплотипов.

На самом деле, как обычно, разница в мутациях меньше. Среднее значение аллели третьего маркера равно 15.77 у славян, и 15.57 у арабов гаплогруппы R1a1, так что разница в аллелях всего 0.2 единицы. У четвертого маркера в восточно-славянских гаплотипах 10.46, у арабов 11.00. Общее число мутаций в семи гаплотипах 13, то есть 1.857 мутаций на гаплотип. У восточных славян эта величина равна 80 мутаций на 26 гаплотипов, то есть 3.077 мутаций на гаплотип (при 169 поколениях до общего предка). Таким образом, общий предок этой ветви в Аравии жил 102 поколения, или 2550 лет назад. Более точную величину можно получить при учете поправки на возвратные мутации. Для этого из таблицы скоростей в разделе «Расчет скоростей мутаций» найдем, что для указанных десяти маркеров средняя скорости мутаций равна 0.00221 на маркер на поколение. Тогда с учетом поправки 1.857 мутаций на гаплотип, или 0.01557 мутаций на маркер дает 92 поколения, или 2300 лет до общего предка. Поправка внесла не столь значительные 10% в расчеты. То есть данная генеалогическая линии арабских гаплотипов рода R1a1 идет с конца прошлой эры. Это, конечно, не ранние арии.

Остальные 9 гаплотипов имеют предковый гаплотип, который тоже отличается на две мутации от восточно-славянского.

13 25 16 11 11 14 X Y 10 13 11 31

Отличие в четвертом маркере опять минимально, у славян там 10.46, у арабов 10.56. На все 9 гаплотипов имеется 26 мутаций, то есть в среднем 2.889 мутаций на гаплотип. Это близко к восточно-славянским 3.077 мутаций, и дает 159 поколений, или 4000 лет до общего предка арабских гаплотипов рода R1a1 на Аравийском полуострове.

Эта дата хорошо согласуется с 4400-4500 годами до общего предка в Армении и Анатолии, если принять за разумный вариант направление потока ариев со Средне-Русской равнины через горы Кавказа и далее на юг, в Аравию. Иначе говоря, миграционная волна была из Европы, сохранила время общего предка на Кавказе и в Малой Азии, и уже на излете дошла до Аравии, сдвинув время общего предка к потомкам на 400-500 лет.

Так что не в Аравии и не в Малой Азии прародина ариев, праславян, «индоевропейцев». Европа это, Балканы.

В принципе, гаплотипы рода R1a1 могли быть занесены в Аравию невольниками, доставленными в те края четыре тысячи лет назад. Но ответить на этот вопрос надлежит уже историкам.

В качестве дополнительного материала приведу данные по трем арабским 25-маркерным гаплотипам – два из Ирака, и один из Ливана. Известные носителям этих гаплотипов их прямые предки жили в тех же странах в 18-м и 19-м в.в. Привожу этот пример для того, чтобы показать, насколько устойчивыми системами являются даже минимальные выборки гаплотипов, и что даже три гаплотипа (75 маркеров, то есть 75 «экспериментальных точек») приводят к разумным (в общем смысле) данным. Предковый гаплотип данных трех человек имел следующий 25-маркерный гаплотип (естественно, это условное приближение):

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Этот арабский гаплотип лишь на две мутации отличается от восточно-славянского гаплотипа рода R1a1. Заметим, что первые 12 маркеров у них идентичны. Эти три гаплотипа в сумме имеют 19 мутаций, что дает 163 поколения, или 4100 лет об общего предка. Это практически совпадает с датировкой жизни общего предка рода R1a1 в районе Оманского залива.


Гаплотипы рода R1a1 на о. Крит

В литературе опубликованы шестнадцать 11-маркерных гаплотипов с острова Крит (Martinez et al, 2007). Построенное по ним дерево гаплотипов приведено на рис. 19. Гаплотипы 101-109 были собраны у жителей плато Ласити, на котором по легендам спасались их предки во время извержения и взрыва вулкана Санторин 3600 лет назад, и остальные гаплотипы, 110-116, были собраны на примыкающей территории префектуры Гераклион. Как видно, никакой системы в расположении гаплотипов из этих двух регионов на дереве нет. Нет и четко выраженных раздельных ветвей гаплотипов, что указывает на единственного предка для всей серии гаплотипов.

Все 16 гаплотипов содержат 52 мутации, то есть в среднем 3.25 мутаций на гаплотип. Расчет времени до общего предка велся тремя способами. В первом были использованы скорости мутаций по отдельным маркерам из таблицы, приведенной в первой части статьи, что для данных 11 маркеров составит в среднем 0.002 на маркер. Тогда с учетом поправки на возвратные мутации получим 173 поколения, или 4325 лет до общего предка гаплотипов рода R1a1 на Крите.



Рис. 19. Дерево 11-маркерных гаплотипов, о. Крит, гаплогруппа R1a1. В выборке – 16 гаплотипов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 3.7.2009, 20:12
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2




Во втором способе считали на все стандартные 12 маркеров, поскольку пропущенный в публикации маркер является самым медленным, и практически никогда не меняется от своей величины 12 (для гаплотипов рода R1a1). В таком случае число поколений до общего предка равно 177, или 4425 лет. В третьем способе сравнивали с числом мутаций для восточно-славянской серии 11-маркерных гаплотипов, что дало 3.077 мутаций на гаплотип (для 169 поколений до общего предка). Для гаплотипов Крита эта величина равна 3.25. Это дает 179 поколений, или 4475 лет до общего предка рода R1a1 на Крите. Как видно, все три подхода приводят практически к одинаковой величине 176±3 поколений, или 4400 лет до общего предка рода R1a1 на Крите. Это время – 800 лет до взрыва вулкана Санторин.

Данная величина соответствует средним временам европейского расселения рода R1a1.

Итак, какой ныне представляется картина потоков, миграций ариев, праславян с их исторической прародины?


«Прародина» ариев, праславян, «индоевропейцев», и картина миграционных потоков с прародины

Для начала заметим, что концепция «прародины» - понятие плавающее. Оно зависит от смысла, которое в это понятие вкладывается. В отношении всего человечества как объединения «человека разумного» прародина находится в Африке. Но вряд ли есть смысл говорить об Африке как прародине славян, или ариев, или «индоевропейцев». Я здесь (и везде по данному изложению) принимаю понятия «арии» и «индоевропейцы» как синонимы по отношению к праславянам, и вообще пишу этот устаревший термин «индоевропейцы» только потому, что многие к нему привыкли. Синонимы – потому что именно арии связали понятия европейцев и «индо».

Однако понятие «индоевропейцы» или даже «протоиндоевропейцы» употребляется и в общем смысле, как предки людей, чьи потомки впоследствии образовали род ариев, потомки которых пришли в Индию и Иран, что и сделало возможным саму концепцию «индоевропейских языков».

Поэтому «прародина» в отношении славян, ариев и индоевропейцев – это та территория, где начали формироваться устойчивые ДНК-генеалогические связи с современными славянами, связи, которые могут быть выявлены, идентифицированы, и отнесены именно к славянам, как потомкам ариев, «индоевропейцев» и «протоиндоевропейцев», и в конце концов тех, кто вышли из Африки примерно 60 тысяч лет назад, и дали начало современному человечеству – и «индоевропейцам», и семитам, и угро-финнам, и тюркам. И вообще, всем 18 современным гаплогруппам, они же основные рода современного человечества с точки зрения ДНК-генеалогии.

Как это происходило? Давайте рассмотрим весь путь, начиная с выхода из Африки, и поместим «протоиндоевропейцев», «индоевропейцев», ариев и праславян в единые рамки, в единую систему.

Маршрут, этап первый, первые 20 тысяч лет. Африка – Передняя Азия. Начало - 60 тыс лет назад, перевал – 40 тысяч лет назад.

Наши, славянские предки являются далекими потомками "хромосомного Адама", жившего в северо-восточной Африке. Хромосомным Адамом его называют потому, что примерно 80-100 тысяч лет назад он прошел «бутылочное горлышко» человеческой популяции, и только его прямое потомство выжило и разрослось. Потомства остальных людей того времени, или живших раньше, в нас, современных людях Земли, не обнаружено. Пока, во всяком случае.

60 тысяч лет назад, когда на Земле по примерным оценкам жили 10 тысяч человек, наш прямой древний предок двинулся на север, и переправился через Красное море – в его наиболее узкой части у Аденского залива - на Аравийский полуостров. Он и стал прародителем всех людей, живущих ныне за пределами Африки, помимо самих африканцев. Что заставило его уйти? Видимо, повторяющиеся засухи, о которых знают современные палеоклиматологи. Конечно, "предок" здесь - имя собирательное. Тем не менее, определено, что он имел первый неафриканский общий маркер М168, что соответствует древней собирательной гаплогруппе С-R. Эта гаплогруппа ныне объединяет всех потомков предка, у которого в определенном месте ДНК примерно 60 тысяч лет назад произошла мутация цитозина в тимин (C->T). Так эта мутация и осталась у всех, ныне входящих в гаплогруппы от С до Т. А у чернокожих африканцев остались самые первые гаплогруппы А и В.

Эта часть пути заняла для нашего предка несколько тысяч лет. Уже на Аравийском полуострове, за Красным морем, следующая мутация изменила его общий маркер на М89, приведя в сводную гаплогруппу F-R. Произошло это примерно 50 тысяч лет назад. Данный маркер имеется ныне примерно у 90% всех неафриканцев. У остальных - гаплогруппы С (монголоидная), D (восточно-азиатская) и Е (североафриканская). Многие мужчины с этим маркером M89 осели на юге Аравийского полуострова, но наш, славянский предок пошел дальше на северо-восток, и на время задержался на территории современного Ирака, в Месопотамии, и несколько выше, вплоть до Каспия и южно-кавказских границ с будущим Советским Союзом.

Так вот, именно туда, в район озер Ван и Урмия, 100-150 км южнее границы бывшего СССР, и помещает крупная школа лингвистов «прародину индоевропейцев». Но было это примерно 40 тысяч лет назад, и неясно, знают ли об этом временном сроке лингвисты. Во всяком случае в ставшем классическим труде «Индоевропейский язык и индоевропейцы» (1984) авторы, Т.В. Гамкрелидзе и В.В. Иванов, определяют времена распада праязыка как «не позднее IV тысячелетия до нашей эры, а возможно и значительно ранее». Лингвисты-глоттохронологи помещают этот языковый распад в период 8-11 тысяч лет назад (Gray & Atkinson, 2003), а наиболее смелые предположения опускают этот период до 23 тысяч лет назад (цит. по Atkinson & Gray, 2006).

Маршрут, этап второй, последующие 15 тысяч лет. Передняя Азия – Южная Сибирь. Начало - 40 тыс лет назад, перевал – 25 тысяч лет назад.

Из Месопотамии и Прикаспия поток разделился. Будущие евреи и арабы надолго задержались на Ближнем Востоке, а многие там осели и навсегда (гаплогруппа J, южная часть Месопотамии), часть продолжила идти на север, на Кавказ (гаплогруппы G, J2), а часть (гаплогруппы I, J2), пройдя Малую Азию, через Босфор и Дарданеллы, которые тогда были сухими, ушли на Балканы, в Грецию, в Европу. Среди тех, кто ушли на Балканы – много будущих балканских славян гаплогруппы I2 – ее имеют от 30% до 40% болгар, боснийцев, словенцев, сербов. Они по происхождению – не арии и не «индоевропейцы», хотя по языку – «индоевропейцы».

Вот такую путаницу заложили те, кто от разумного, хотя и устаревшего понятия «индоевропейская группа языков» перешли к значительно менее определенному понятию «индоевропейцы».

Наш же прямой предок повернул направо, на восток, пересек Иранское нагорье и Афганистан, оставляя севернее пустыню Каракум и затем южнее Гиндукушский хребет, и уперся в горы Памира, в Памирский узел, где сходятся горы Гиндукуша, Тянь-Шаня и Гималаев. Дальше прямо, на восток, идти было некуда. К этому времени ДНК нашего прямого предка мутировала еще раз, и он стал носителем маркера М9, маркера так называемого евразийского клана, сводной гаплогруппы K-R. Это произошло 35 тысяч лет назад. На Земле в то время было, вероятно, не более ста тысяч человек.



Итак, перед непроходимыми горами выхода было всего два - или наверх, в Среднюю Азию, либо вниз, в нынешние Пакистан и Индию, с юга. И опять поток разделился – одни, которые станут родами-гаплогруппами K, L, M, O ушли в обход гор на юг, и стали восточно-азиатами, австралоазиатами, дравидами, а наш прямой предок, который тогда входил в обобщенный род N, P-Q-R, пошел на север, в евроазиатские степи, на юг Сибири. N, впрочем, мог уйти и на юг, совершить круг и выйти в Сибирь со стороны Китая.

В итоге, большинство современных жителей Европы произошли от нашего прямого предка, двинувшегося в сторону Сибири, через Среднюю Азию. Строго говоря, он был тогда далеко не только праславянский предок, и предок не только будущего рода R1a1, а целой серии разделившихся только в будущем родов. Которые, кстати, тоже далеко не все будут «индоевропейскими», но станут и угро-финскими, и тюркскими.

Итак, не «индоевропейские» языки зародились в Передней Азии, а будущий комплекс части евразийских языков, среди которых «индоевропейский», он же арийский, всего одна часть, хотя и заметная.

На этом пути, занявшем несколько тысячелетий, у нашего евразийского предка случилась очередная мутация, М45, превращение гуанина в аденин (G->A). Это произошло в Средней Азии, между 35 и 30 тысяч лет назад. Сводная гаплогруппа сократилась до P-R. Тогда же отделилась гаплогруппа Q со своим родом, которые впоследствии образовали сибирские племена, часть которых ушли через Берингов пролив, который тогда был перешейком, в Америку и стали американскими индейцами.

Следующая мутация, М207, произошла на юге Сибири, 25 тысяч лет тому назад. Это определило нашего предка в гаплогруппу R.

Маршрут, этап третий, последующие 13 тысяч лет. Южная Сибирь- Балканы, Динарские Альпы, Адриатика. Начало - 25 тыс лет назад, перевал – 12 тысяч лет назад.

Этот этап – чрезвычайно важный для будущих европейцев вообще, и ариев в частности. В ходе его произошло разделение родов на западно- и восточно-европейские, на роды арийский и, условно говоря, кельтский. Произошло выделение рода будущих славян.

А было так, что всё еще в Азии, по пути на запад, произошла мутация М173, что дало гаплогруппу R1, и вслед за ней мутация Р25, что дало будущий западноевропейский вариант R1b. Это произошло 16 тысяч лет назад. Часть носителей R1b остались в Азии, и продолжают нести эту гаплогруппу и сейчас, вместе с древними гаплотипами у части казахов, узбеков, уйгуров. Остальные ушли на Кавказ, где объявились 11 тыс лет назад на территории современной Армении, затем продвинулись в Восточную Европу, и намного позже в Западную Европу. Типичные их представители – кельты, которые появились в Западной Европе 3500-4000 лет назад.

Но нашего, славянского предка в той группе R1b не было – ни с теми, кто остался в Азии, ни с теми, кто ушел на Кавказ или в Западную Европу. Наш славянский предок отделился от них раньше, пронес гаплогруппу R1 в Восточную Европу и, заработав последнюю (до настоящего времени) мутацию М17/М198, поселился 12 тысяч лет назад на Балканах, в Динарских Альпах и до Адриатического побережья. Эти две мутации осталась у всех, кто образует род ариев. Иначе говоря, гаплогруппа R1a1.

Славян, как таковых, как «культурно-исторического общества», тогда, 12 тысяч лет назад, конечно, не было, но мы прямые потомки тех, кто пришли на Балканы в те времена.

Назвать их «индоевропейцами», строго говоря, тоже нельзя, потому что Индии тогда в их истории не было. Язык, на котором они говорили, был арийский, просто по определению. Его при желании можно назвать «протоиндоевропейским», принимая, что через 8-9 тысяч лет потомки этих ариев, которые тогда будут действительно называть себя ариями, придут в Индию, принесут свой арийский язык, на нем заговорит Северная Индия, а потом и Иран. А поскольку к тому времени арии уже тысячу - полторы тысячи лет как распространились по всей Европе, как Западной, так и Восточной, то неудивительно, что от Индии до Атлантики три тысячи лет назад стали говорить на сходных наречиях. Арийских.

И тем более неудивительно, что британские лингвисты, прибыв в Индию через три тысячи лет после описанных событий, обнаружили этот факт. И назвали эту группу языков индоевропейской. Это по тем временам, 200 лет назад, было разумно.

Но сейчас уже устарело. Называть-то можно, но надо помнить, что было тому причиной. И вот сейчас называть людей, говорящих на этих языках, «индоевропейцами» - это курьез.

Маршрут, этап четвертый, последующие 6 тысяч лет. Балканы – Центральная Европа, Атлантика, Скандинавия, Карпаты, будущие Украина, Белоруссия, Россия. Начало - 10 тыс лет назад, перевал – 4 тысяч лет назад.

Как показали данные ДНК-генеалогии, приведенные выше, примерно через 6 тысяч лет после расселения ариев, членов рода R1a1, в Динарских Альпах, Боснии, Сербии, Косово началось их активное передвижение на северо-восток, на запад и на север. Первое из обнаруженных направлений – Северные Карпаты, Буковина. Гаплотипы арийских, славянских предков рода R1a1 уходят там в глубину на 6000 лет. Это – знаменитая и загадочная трипольская культура. Поскольку рода тогда практически не смешивались, то трипольская культура – это праславяне. И никуда они оттуда все полностью не уходили, как полагают историки, их потомки там же, в Черновцах и в округе, живут и поныне.

Другое направление потока миграции – на запад, к Атлантике. Предки ариев-ирландцев обнаруживаются еще 5500 лет назад, британцев – 4800 лет назад. Это они, арии, возвели загадочный Стоунхендж, который по самым последним данным представляет собой монументальное кладбище, где на 7-метровых каменных колоннах, некоторые до 8-9 метров и весом до 40 тонн, покоятся 4-6-метровые каменные параллепипеды толщиной более метра и весом 15-16 тонн каждый. Эти монументы воздвигались на протяжении почти тысячелетия, и радиоуглеродная датировка их дала сроки возведения по разным захоронениям от 4500 до 3600 лет назад (Johnson, 2008). Это сходится со сроками прибытия ариев на британские острова. Род R1b прибыл на острова, и вообще в Европу на тысячу лет позже.

Более холодную, горную Шотландию арии стали заселять только через пятьсот лет после Британии, 4300 лет назад.

Одновременно арии с Балкан двинулись на север. Первая по дороге – Венгрия, предки R1a1 появились там примерно 5000 лет назад, то есть примерно в то же время, что и на британских островах. Затем, 4800 лет назад, арийский предок появился в Германии, 4300 лет назад в Норвегии, 4250 лет назад в Швеции. Это уже заметно позже начала продвижения ариев на восток. Чехия, Словакия, Польша – это 4600-4200 лет назад, в общем, все сходные сроки, III-е тысячелетие до нашей эры.

На восток арии двинулись сначала через северные Карпаты – 6000 лет назад, основав трипольскую культуру, как уже отмечалось, и затем пошли далее, через территории нынешних Украины, Белоруссии, России. Это – опять же III-е тысячелетие до нашей эры, общий предок славян России и Украины жил 4500 лет назад. У балтов предок не может быть старше, для этого достаточно посмотреть на карту. И действительно, Литва вместе с остальной Европой показывает общего предка рода R1a1 4500 лет назад. Иначе говоря, Литва и Латвия могли быть заселены ариями или одновременно с Украиной и Россией (и Польшей, что в то же самое время), или позже. То же и о близости славяно-балтских языков – либо это исходно один и тот же арийский язык, либо Литва приобрела вариант этого языка уже от славян. Обратного просто не могло быть, география не позволяет.

Напротив, поток активно продвинулся в южные степи Украины и России, основав по ходу движения, между Днепром и Урал-рекой и далее на восток, много «археологических культур», Это произошло в последующие тысячу лет, между 4500 и 3500 лет назад. Продвигаясь от Причерноморья к Прикаспию, наши предки основали курганную культуру, и затем адроновскую, выйдя в северный Казахстан и южный Урал, и далее в азиатские просторы. В результате, целый ряд среднеазиатских народов в значительной степени относятся к роду R1a1. Арийскому роду. Значительная доля таджиков (64%), киргизов (63%), узбеков (32%), уйгуров (22%), хакасов (енисейских киргизов, они же по некоторым данным усуни, гэгуни и динлины), алтайских народов (50%), и далее ряда народов с переходом в Китай. Небольшая народность ишкашим в памирских горах – на две трети R1a1. Из этого ясны причины, почему казалось бы столь разные народы, как таджики, киргизы, русские имеют – по Y-хромосоме – одно и то же происхождение. И понятно, что лежит в основе время от времени появляющихся сенсаций, типа той, что китайцы – предки русских славян, потому что у очередного китайца нашли гаплогруппу R1a1.



В эти времена, между 6 и 4 тысяч лет назад, было великое переселение народов. Это было не то известное Великое Переселение в IV-VII веках нашей эры, при котором происходили крупные этнические перемещения в Европе, и которые привели к распаду Римской империи или стали его результатом. Это было значительно более глобальное Великое Переселение, связанное с распространением новых технологий, сельского хозяйства, конного транспорта, и в итоге привело к созданию семьи индоевропейских языков. Род R1a1, арии, праславяне, играли в этом переселении и в его результатах огромную роль.

Но вернемся к южному Уралу, и остановимся подробнее. Там – очень загадочные страницы истории.

Маршрут, этап пятый, последующая тысяча лет. Южный Урал – Индия, Иран. Начало - 4 тыс лет назад, перевал – 3 тыс лет назад.

Итак, ранний бронзовый век. Арии прибывают на южный Урал. 3800 лет назад они строят городища Синташту, Аркаим (названия современные), и целую «страну городов». Про эти городища и погребальные курганы в их окрестностях, про архитектуру и занятия их жителей много написано, не будем повторяться. Отметим только, что на черепках посуды в Аркаиме найдены знаки свастики – традиционного «солнечного знака» ариев. Еще в окрестностях найдены захоронения, останки которых показали гаплогруппу R1a1, род ариев, праславян. Гаплотипы из захоронений тоже славянские. В том смысле, что у славян, и тех, из захоронений, был один общий предок, рода R1a1.

Основная загадка в том, что Аркаим просуществовал всего двести лет. Примерно на рубеже XVI-XVII-го веков до нашей эры, 3600 лет назад, жители его покидают, забрав имущество и утварь с собой и оставив немного предметов, на порядок меньше, чем обычно находят археологи, и уходят неизвестно куда. Конец истории.

На самом деле, нам известно куда. Об этом неопровержимо свидетельствует ДНК-генеалогия.

Север Индии – сплошные гаплогруппы R1a1. В целом, 16% жителей Индии – носители гаплогруппы R1a1. Это – сто миллионов мужчин. Половина высших каст Индии – носители гаплогруппы R1a1. Предковая гаплогруппа индусов – та же самая, как у восточных славян. Возраст предка этой гаплогруппы в Индии – 3650 лет, в России-Украине – 4500 лет. Арии покинули Аркаим примерно 3600 лет назад.

Достаточно?



Хорошо, вот еще. Арии были моногаплогруппны, только R1a1. Поэтому в Индию ими и была принесена только R1a1. В самой Индии – масса других гаплогрупп, за пределами Индии почти не встречающиеся. Выше было описано, как у гор Памира, Тянь-Шаня, Гиндукуша миграционный поток разделился, и те, что пришли в Индию с юга, пошли своим путем. Так вот, на этом пути и далее в Индии они были изолированы, и создали немало своих, сугубо индийских, автохтонных гаплогрупп. Среди них H, L, R2. Так вот, если бы это индийцы принесли свои R1a1 за пределы Индии, не говоря о Европе, R1a1 непременно сопровождались бы этими сугубо индийскими, местными, локальными гаплогруппами. А их нет ни в России в целом, ни в Восточной Европе, ни в Западной Европе. Ясно, что это гаплогруппа R1a1 пришла в Индию, а не вышла оттуда. Кстати, при движении на юг Индии возраст гаплогруппы R1a1 падает. У южноиндийского племени Ченчу предок R1a1 жил 2900 лет назад. Через 600 лет после прихода ариев в Индию (Клёсов, 2008).

Здесь надо упомянуть, что Индия от Южного Урала – это прямой кратчайший переход на юг. Кашмир – практически под Южным Уралом, надо только пересечь Киргизию и Таджикистан. Переходы есть, на высоте километра-двух. Там вдоль переходов до сих пор стоят развалины древних крепостей, остатки ответвлений Великого Шелкового пути, который был создан там через


полторы тысячи лет после арийского похода в Индию. Кстати, на одном из этих переходов и находятся поселения маленькой народности ишкашим, мужское население которой – на две трети R1a1 (Wells et al, 2001). Наводит на размышления.



Итак, арии из Аркаима ушли в Индию примерно 3600 лет назад, покинув городище. Зачем они это сделали? Какая в этом была нужда?

Ответ на это становится ясен, если посмотреть на историю глобальных катастроф. 3600 лет назад произошло самое большое в истории человечества извержение вулкана Санторин, он же Тера, в Эгейском море. Этот взрыв стер с лица земли минойскую цивилизацию на о. Крит. Вулканический взрыв выбросил в атмосферу 60 кубических километров (!) пепла, что привело к резкому и долгому понижению температуры по всей Земле. Это – в четыре раза больше пепла, чем при чудовищном взрыве вулкана Кракатау в 1883 году. В течении долгого времени Солнца практически не было видно. Этот взрыв сопровождался сильными тектоническими подвижками, которые заметно ощущались по всей планете.

Максимально точная датировка извержения, определенная радиоуглеродным методом, дала срок 3615±15 лет назад, по кольцам деревьев – 3628-3629 лет назад, по кернам льда - 3644±20 лет назад. Если все это усреднить, получается 3630 лет назад.

Это, скорее всего, и есть то время, когда арии покинули Аркаим.

Становится ясно, почему арии в индийских ведах уделили столько внимания холодам, отсутствию восходов солнца и долгим ночам. Именно это ввело в заблуждение Тилака в начале прошлого века, который принял эти описания ариев за якобы условия жизни в Арктике. Отсюда и произошла известная, но ошибочная «арктическая» теория появления как ариев, так и всего человечества. Ариям, уделявшим столько внимания размеренной жизни, заданной высшими силами; ариям, уделявшими столько внимания ритуалам, что видно из системы ритуальных захоронений, стало некомфортно. Этот в высшей степени дискомфорт они отразили в «Махабхарате» в столь свойственной ариям повествовательной, аллегорической форме. Арии вообще не оставляли исторических документов, они слагали гимны, в которых в иносказательной форме отражали реалии жизни.



Итак, вот что чувствовали арии (книга шестнадцатая «Махабхараты», изд. Наука, 2005):

«С наступлением тридцать шестого года (правления) … стали замечать недобрые предзнаменования. Подули резкие ураганные ветры, обрушивая камни вместо дождя, и птицы стали кружить слева направо. Вспять повернули великие реки, мглою заволокло стороны света, с неба на землю падали метеоры, рассыпая дождем раскаленные угли. Солнечный диск затянуло пеленой, и на восходе не было видно его лучей сквозь облака. И у луны, и у солнца появился зловещий трехцветный ореол с резкими черными краями, отливающими красным, точно зола. Эти и многие другие знамения появлялись из дня в день, предвещая беду и вселяя тревогу в сердце.

... Меж тем вокруг домов... постоянно кружил (бог смерти), причем даже тех, которые крепились... Каждый день налетали страшные ураганы на погибель..., заставляя вздыматься от ужаса волоски на теле. На улицах... появились огромной величины крысы, в домах тревожно кричали птицы, и этот крик не смолкал ни днем, ни даже ночью. Журавли подражали уханью сов, а козы – вою шакалов! Белые красноногие птицы, посланцы Времени, бродили вместо голубей в домах. У коров рождались ослята, у мулов – верблюжата, у собак – котята, а у мангуст – крысята... жены обманывали мужей, а мужья – жен. Пылающее светило, обильное сиянием, двигалось по кругу слева направо, испуская по очереди то синие, то кроваво-красные лучи.
... Едва подавали приготовленную на кухне с великим тщанием чистейшую пищу, как в ней заводились черви... слышался топот бегущих, но никого не было видно. Все наблюдали, как планеты снова и снова сталкиваются друг с другом, налетая на созвездия, и людям никак было не отыскать свое собственное, под знаком которого они родились....

... Васудева повелел горожанам отправиться в паломничество по святым местам.... По велению Кешавы слуги провозгласили: «надлежит вам, быки-мужи, совершить поход к океану».



Здесь нет возможности цитировать далее, к тому же далее – сплошные аллегории, включая и следующую книгу «Махабхараты», книгу семнадцатую, с характерным названием «Книга о великом исходе». Здесь обратим внимание на интересное наблюдение – «слышался топот бегущих, но никого не было видно». Ну как еще лучше описать подземные, тектонические подвижки?

Таковы причины и история перехода ариев в Индию. По мнению ряда специалистов, уже из Индии часть ариев направилась на запад, в Восточный Иран (Regueiro et al, 2006; Qamar et al, 2002), и поэтому именно восточно-иранские языки более близки к «индоевропейским». Это полностью укладывается в концепцию арийских языков, предлагаемую в данном исследовании. Укладывается и то, что основная доля арийской гаплогруппы R1a1 в Иране находится тоже в Восточном Иране, и составляет примерно 20% от населения Ирана (Nasidze et al, 2004), которое в подавляющем большинстве имеет ближневосточную гаплогруппу J2. На западе Ирана доля арийской гаплогруппы R1a1 вообще минимальна, и составляет только 3% (Regueiro et al, 2006). Так что все разговоры о «ираноязычных» древних славянах лишены всяких оснований. Не было значительной прямой связи древних славян с западным Ираном, если не считать «перехода в хетты» 4500 лет назад. Связи были в основном с восточным Ираном, и в основном (или только) через Индию. Поэтому и западноиранские языки такие молодые, середина первого тысячелетия до нашей эры.

Вот так ДНК-генеалогия расставляет по местам и соединяет в единую систему разрозненные и конфликтующие обрывки сведений истории, антропологии, лингвистики, которые, казалось бы, и составляли систему.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Три положения могли бы составить заключение настоящего исследования.

Первое – что ДНК-генеалогия начинает служить науке. То, что еще несколько лет назад казалось каким-то развлечением, оказалось, дает истории, антропологии, археологии, лингвистике возможность проверить концепцию, рассмотреть данные под принципиально другим углом, связать воедино казалось бы разрозненные части общей картины наших знаний об окружающем мире.

Второе - это исследование позволило решить целый ряд загадок, которые оставались загадками десятки, а порой и сотни лет. И это вовсе не потому, что автор такой знающий, а потому, что к его – и нашим – услугам оказался новый инструмент, ДНК-генеалогия. Оказалось возможным следить за передвижениями народов не с помощью лопаты и кисточки археолога, и не обмеряя черепа, и не хитроумно расплетая созвучия и значения слов в живых и мертвых языках, а просто прослеживая за метками в наших ДНК. Они, эти метки, не могут «ассимилироваться», или «поглотиться» другими языками, культурами, или народами, как это происходит тысячелетиями в рамках понятий истории, лингвистики, антропологии. Гаплотипы и гаплогруппы не ассимилируются. Их можно только физически истребить, но такое бывает не часто. Гаплогруппы и гаплотипы упрямо пробиваются через любые ассимиляции, через тысячелетия, и не только пробиваются, давая нам знак о своем существовании, но и позволяют рассчитать время, когда жили их предки.

И третье, что автор хотел бы особенно подчеркнуть, что он вовсе не принижает значение археологии, лингвистики, антропологии, и не пытается их заменить. Автор стоит на плечах гигантов в этих и других областях знания. Специалистами в указанных научных дисциплинах проведена совершенно колоссальная работа, без которой выводы настоящего исследования повисли бы в воздухе. Их было бы ни к чему примерить. Главная цель автора – показать возможности методов ДНК-генеалогии специалистам по другим направлениям истории человечества.

В этой статье можно было бы посвятить значительную часть интерпретации данных, полученных мной с помощью ДНК-генеалогии, интерпретации в рамках истории, лингвистики, антропологии, этногеографии. Например, отметить, что данные радиоуглеродного анализа древних стоянок в Европе часто (или обычно) указывают на времена 5800-6000 лет назад, как например 5820±130 лет назад в Польше, 5840±70 лет назад в северо-западной Англии, 5845±100 лет назад в северо-западной Ирландии по одним данным (Innes et al, 2003; Gkiasta et al, 2003) и 5500 лет назад в Шотландии по другим данным (Atkinson & Gray, 2006), и сопоставлять с данными по временам жизни общего предка рода R1a1, например, в Ирландии 5400±200 лет назад (см. выше). Но тогда надо пускаться в долгие обсуждения калибровок данных радиоуглеродного анализа, погрешностях методов ДНК-генеалогии, и о том, что стоянки – это одно, а выжившие предки, потомки которых живут в наше время – это несколько другое. Эти даты теоретически могут совпадать, и предки теоретически могли жить на древних стоянках с самого начала их, стоянок, существования, но более вероятно, что выживали и давали выжившее потомство не самые ранние обитатели стоянок. Но если все это обсуждать – это была бы не та статья, и задачи у нее были бы другими, и автор, скорее всего, был бы другой. Ясно, что времена жизни древних предков рода R1a1 примерно совпадают и с датировками соответствующих археологических культур на пути их, рода R1a1, миграций, и с радиоуглеродными датировками стоянок, а если эти датировки несколько раньше, то это легко объяснить тем, что далеко не все потенциальные предки выживали.

На самом деле удивительно, что современные потомки рода R1a1 (а о нем сейчас речь) ведут свои непрерывающиеся ДНК-генеалогические линии со времен древних неолитических, и порой даже палеолитических стоянок, и это можно напрямую видеть по записям в наших Y-хромосомах, гаплотипах, и по картине мутаций в них вычислять времена этих стоянок и времена миграций человеческих потоков.

Конечно, есть соблазн отметить, или даже подчеркнуть, что даты жизни общих предков по всей Европе, найденные в настоящем исследовании с помощью ДНК-генеалогии, приходятся в большинстве своем на 4200-4800 лет назад, то есть на III тысячелетие до н.э., и это поразительно совпадает с данными историков. Как они пишут, именно в это время «закончилась индоевропеизация Центральной Европы земледельческими племенами индоевропейцев». Только не «индоевропейцев», а ариев, гаплогруппы R1a1. Те, кто пошли на восток, стали праславянами, кто на запад – стали... в общем, нет у них своего названия. R1a1, доля на Британских островах минимальна, часто от нуля до 4%. На севере Шотландии – до четверти. На севере, в Скандинавии – около 20%, и градиентом на повышение – на восток, вплоть до трех четвертей в России, до двух третей в некоторых регионах средней Азии.

Что заставило ариев двинуться на новые земли? Что вызвало почти непрекращающийся поток населения на новые территории? Честно говоря, это тоже не мой вопрос. Я бы предпочел, чтобы профессиональную интерпретацию этих данных делали профессиональные историки, антропологи, лингвисты. Они ответ знают лучше меня. Они пишут, что этот поток был вызван – и в свою очередь вызвал сам – новыми хозяйственными и техническими достижениями, в частности, молочным хозяйством, новой технологией обработки земель, одомашниванием лошади, созданием колесного транспорта. Еще – изменением климата, наступлением «периода определенного понижения температуры и переменного повышения континентальности, наступлением глобальной аридности климата в III тысячелетии до н.э.». Это в свою очередь «привело к понижению агроклиматического потенциала и не давало гарантированных урожаев». Но это опять не мой вопрос, не моей профессии.

Самое главное, что в содружестве с данными лингвистов, археологов, историков в настоящем исследовании оказалось возможным установить, где находилась «прародина» как «протоиндоевропейцев» (Передняя Азия), так и ариев, они же «индоевропейцы», они же праславяне (Балканы), тем самым примирив – по меньшей мере на первый взгляд – две основные школы лингвистов. Просто временные рамки для этих «прародин» оказались разные – для первой 40 тысяч лет назад, для второй – 12 тысяч лет назад.

Этот же подход позволил довольно детально, по времени и месту, проследить, как шла миграция ариев между 6000 и 4200 лет назад на северные Карпаты, в места загадочной трипольской культуры, в Центральной Европе, на британские острова, в Скандинавию, на славянские территории нынешних Венгрии, Чехии, Словакии, Польши, Германии, Украины, России, и далее по южным степям Украины и России на Южный Урал и далее в Индию и Иран, и – перед этим – на Аравийский полуостров, до Оманского залива. Он позволил вполне обоснованно предположить, что именно арии возвели монументы Стоунхенджа. Что это арии возвели городища на Южном Урале, названные сейчас Аркаимом, Синташтой, и страной городов.

Этот метод позволил установить, что русские и украинские славяне имеют общего предка, жившего 4500 лет назад, что этот же славянский предок является и предком индусов того же рода ариев, которые насчитывают сейчас одну шестую населения Индии, примерно сто миллионов человек. Индийские потомки продолжили род нашего праславянина, который жил 3850 лет назад, и продолжили этот род вскоре после того, как арии покинули Аркаим и Южный Урал. И мы уже, пожалуй, знаем, почему и когда его покинули.

Этот метод позволил убедительно показать, что не «индоевропейские языки», а арийские, балканские, праславянские языки являются первичными. «Индоевропейские языки» - этот эвфемизм возник в свое время от непонимания того, что же связывает санскрит и его варианты, с одной стороны, и европейские языки, с другой. Теперь это стало совершенно ясно. Арийские языки – вот основа и европейских языков, и санскрита, и «индоевропейских» иранских языков. На Днепре, Доне и Урал-реке жили не «ираноязычные народы». Славяне там жили, праславяне, арии, и это был их язык. Это они принесли свой язык в Индию, Иран, Афганистан.

Это – наши прямые предки. И вот теперь мы можем сказать, что мы их не забыли.

********************

-- Фотографии в статье - вот так выглядят потомки ариев-праславян в Индии через 3600 лет после их перехода с Южного Урала. Отвлекитесь на время от ленточек, мечей и прочего национального колорита, и представьте эти лица где-нибудь в Ярославле или Краснодаре. Похоже?


Времена жизни общих предков рода R1a1 по странам и регионам, определенные по 12- и 25-маркерным гаплотипам
(в ряде случаев – по 6-, 9-, 10 и 11-маркерным гаплотипам, где указано)




* 9-маркерные гаплотипы
** 6-маркерные гаплотипы
*** 11-маркерные гаплотипы
**** 10-маркерные гаплотипы
а Откорректировано с помощью независимых выборок гаплотипов.


ЛИТЕРАТУРА

Гамкрелидзе, Т.В. и Иванов, В.В. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Тбилиси, 1984, т. I, II.

Клёсов, А.А.. Основные положения ДНК-генеалогии (хромосома Y), скорости мутаций, их калибровка и примеры расчетов. Вестник Росийской Академии ДНК-генеалогии, т. 1, № 2, стр. 252-348.

Клёсов, А.А. Се – Человек. Вестник Росийской Академии ДНК-генеалогии, т. 1, № 2, стр. 237-251; Бостонский Альманах «Лебедь», № 477, 28 мая 2006 г.

Клёсов, А.А. Хинди-Руси Бхай Бхай с точки зрения ДНК-генеалогии, или откуда есть пошли славяне. Бостонский Альманах «Лебедь», № 531, 10 июня 2007 г.

Клёсов, А.А. Иосиф и его братья, или взрослые игры с молекулярной генеалогией. Бостонский Альманах «Лебедь», № 515, 25 февраля 2007 г.

Клёсов, А.А. Происхождение евреев с точки зрения ДНК-генеалогии. Заметки по еврейской истории, №1 (92) – №7 (98), январь – июль 2008.

Махабхарата. Заключительные книги XV-XVIII. Российская АН, Серия «Литературные памятники», Санкт-Петербург, «Наука», 2005.

Петухов, Ю. Тайны древних русов. Изд. Вече, 2008, 416 стр.

Сафронов, В.А. Индоевропейские прародины. Горький, 1989, 272 стр.

Чайлд, Г. Арийцы. Основатели европейской цивилизации. Москва, Центрполиграф, 2005.

25-маркерные гаплотипы – база данных YSearch http://www.ysearch.org/haplosearch_start.a...p;submit=Search

Гаплотипы Буковины - http://www.familytreedna.com/public/Hungar...ukovinaSurnames

Atkinson, Q.D. and Gray, R.D. How old is the Indo-European language family? Illumination or more moths to the flame? In: Phylogenetic Methods and the Prehistory of Languages. Cambridge: The McDonald Institute for Archaelogical Research, 2006, pp. 91-109.

Barac, L., Pericic, M., Klaric, I.M., Janicijevic, B., Parik, J., Rootsi, S. and Rudan, P. Y chromosome STRs in Croatians. Forensic Sci. Internat. 138, 127-133 (2003)

Barac, L., Pericic, M., Klaric, I.M., Rootsi, S., Janicijevic, B., Kivisild, T., Parik, J., Rudan, I., Villems, R. and Rudan, P. Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates. Europ. J. Human Genetics 11, 535-542 (2003)

Bouakaze, C., Keyser, C., Amory, S. and Crubezy, E. First successful assay of Y-SNP typing by SNaPshot minisequencing on ancient DNA. Int. J. Legal Med. 121, 493-499 (2007)

Cadenas, A.M., Zhivotovsky, L.A., Cavalli-Sforza, L.L., Underhill, P.A. and Herrera, R.J. Y-chromosome diversity characterizes the Gulf of Oman. Eur. J. Human Genetics, 18, 374-386 (2008)

Chandler, J.F. Estimating per-locus mutation rates. J. Gen. Genealogy, 2, 27-33 (2006)

Cinnioglu, C., King, R., Kivisild, T., Kalfoglu, E., Atasoy, S., Cavalleri, G., Lillie, A.S., Roseman, C.C., Lin, A.A., Prince, K., Oefner, P.J., Shen, P., Semino, O., Cavalli-Sforza, L.L. and Underhill, P,A. Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia. Hum. Genet. 114, 127-148 (2004)

Сordaux, R., Aunger, R., Bentley, G., Nasidze, I., Sirajuddin, S.M. and Stoneking, M. Independent origins of Indian caste and tribal paternal lineages. Current Biology, 14, 231-235 (2004)

Gkiasta, M., Russell, T., Shennan, S., and Steele, J. Neolithic transition in Europe: the radiocarbon record revisited. Antiquity 77, 45-62 (2003)

Gray, R.D. and Atkinson, Q.D. Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin. Nature, 426, 435-439 (2003)

Innes, J., Blackford, J., and Rowley-Conwy, P. The start of the Mesolithic-neolithic transition in north-west Europe – the polynological contribution. Antiquity 77, No. 297 (2003)

Johnson, А. Solving Stonehenge. The New Key to an Ancient Enigma. Thames & Hudson, 2008, pp. 288.

Kivisild, T., Rootsi, S., Metspalu, M., Mastana, S., Kaldma, K., Parik, J., Metspalu, E., Adojaan, M., Tolk, H.-V., Stepanov, V., Golge, M., Usanga, E., Papiha, S.S., Cinnioglu, C., King, R., Cavalli-Sforza, L., Underhill, P.A. and Villems, R. The genetic heritage of the earliest settlers persists both in Indian tribal and caste populations. Am. J. Hum. Genet. 72, 313-332 (2003)

Klyosov, A.A. Origin of the Jews via DNA Genealogy. Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy, 1. 54-232 (2008)

Luca, F., Di Giacomo, F., Benincasa, N., Popa, L.O., Banyko, J., Kracmarova, A., Malaspina, P., Novelletto, A., Brdicka, R. Y-Chromosomal variation in the Czech Republic. Am. J. Phys. Anthropol. (2006)

Martinez, L., Underhill, P.A., Zhivotovsly, L.A., Gayden, T., Moschonas, N.K., Chow, C.-E. T., Conti, S., Mamolini, E., Cavalli-Sforza, L.L. and Herrera, R.J. Paleolitic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau. Eur. J. Human Genetics, 15, 485-493 (2007)

Nasidze, I, Ling, E.Y.S., Quinque, D., Dipanloup, I., Cordaux, R., Rychkov, S., Naumova, O., Zhukova, O., Sarraf-Zadegan, N., Naderi, G.A., Asgary, S., Sardas, S., Farhud, D.D., Sarkisian, T., Asadov, C., Kerimov, A. and Stoneking, M. Mitochondrial DNA and Y-Chromosome variation in the Caucasus. Ann. Human Genetics, 68, 205-221 (2004).

Pericic, M., Lauc, L.B., Klaric, A.M. et al. High-resolution phylogenetic analysis of southeastern Europe traces major episodes of paternal gene flow among Slavic populations. Mol. Biol. Evol. 22, 1964-1975 (2005)

Qamar, R., Ayub, Q., Mohyuddin, A., Helgason, A., Mazhar, K., Mansoor, A., Zerjal, T., Tyler-Smith, C., and Mehdi, S.Q. Y-Cromosomal DNA variation in Pakistan. Am. J. Hum. Genet. 70, 1107-1124 (2002)

Regueiro, M., Cadenas, A.M., Gayden, T., Underhill, P.A. and Herrera, R.J. Iran: tricontinental nexus for Y-chromosome driven migration. Human Heredity, 61, 132-143 (2006)

Sahoo, S., Singh, A., Himabindu, G., Banerjee, J., Sitalaximi, T., Gaikwad, S., Trivedi, R., Endicott, P., Kivisild, T., Metspalu, M., Villems, R. and Kashyep, V.K. A prehistory of Indian Y chromosomes: evaluating demic diffusion scenarios. Proc. Natl. Acad. Sci. US, 103, 843-848 (2006)

Sengupta, S., Zhivotovsky, L.A., King, R., Mehdi, S.Q., Edmonds, C.A., Chow, C.-E. T., Lin, A.A., Mitra, M., Sil, S.K., Ramesh, A., Rani, M.V.U., Thakur, C.M., Cavalli-Sforza, L.L., Majumder, P.P., and Underhill, P.A. Polarity and temporality of high-resolution Y-chromosome distributions in India identify both indigenous and exogenous expansions and reveal minor genetic influence of Central Asian Pastoralis. Amer. J. Human Genet. 78, 202-221 (2006)

Weale, M.E., Yepiskoposyan, L., Jager, R.F., Hovhannisyan, N., Khudoyan, A., Burbage-Hall, O., Bradman, N. and Thomas, M. Armenian Y chromosome haplotypes reveal strong regional structure within a single ethno-national group. Hum. Genet. 109, 659-674 (2001)

Wells, R.S., Yuldasheva, N., Ruzibakiev, R., Underhill, P.A. et al. The Eurasian heartland: a continental perspective on Y-chromosome diversity. Proc. Natl. Acad. Sci. US, 98, 10244-10249 (2001)

Wiik, K. Where did European men come from? J. Genetic Genealogy, 4, 35-85 (2008)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 21.9.2010, 20:32
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 22.9.2010, 5:46
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Павел, каюсь, что "Александр из Бостона" не проинформировал форумчан об этой передаче раньше. Но радует, что кроме меня есть ещё слушатели.

В продолжение передачи размещаю ответ Владислава (с купюрами) на мой e-mail к нему (уже после передачи).

"Здравствуйте, Александр!

Спасибо за письмо.

... я считаю было бы полезно наше сотрудничество. Я готов. Дело за вами.

Я бы подготовил вопросы и отправил Вам, а по скайпу можно записать интервью по ним.

Как насчёт этого?

Ну а непосредственное  участие в передаче или передачах, это развитие  темы.

Вопросы я должен обдумать. Но они могут касаться того факта, что наличие принадлежности к гаплогруппе не определяет внешний тип, а иногда даже расовый.

То есть, я как русский националист нахожу очень интересные аргументы против расистов и всяких борцов за "правильный" фенотип.

Мой подход в этой статье http://ariru.info/news/3444/

Много интересных вопросов можно поднять.

Если интервью с вами, например, возможно, то я начну составлять вопросы.

А вы обсудите и подготовите ответы.

Владислав 

С уважением,

Ari                          mailto:ari@ariru.info"


Сразу отвечу на вопрос, который, наверное, возникнет у форумчан после прослушивания вэбкаста: вовлеч Анатолия Алексеевича в это дело мне не удалось.

Тем не менее, как видно из ответа Владислава Карабанова, он всё равно заинтересован в участии "группы Клёсова".

В отношении себя не питаю иллюзий, отвечать на вопросы Владислава самостоятельно я не компетентен. Поскольку с ответом можно не спешить, то предлагаю такой вариант. Если критическая масса ведущих форумчан согласится участвовать в ответах на вопросы Владислава, то я ему напишу, что ответ будет не от "Александра из Бостона", а коллективный от нашего сайта и пусть он составляет список вопросов. Если масса не наберётся, то увы. Под "массой" я, в первую очередь, имею ввиду Славера, Юрковца, Игоря и ПАШу, хотя все желающие welcome. Что касается АК, то мы всегда сможем надёргать его высказываний с этого форума и тоже включить в ответы. Знаю, что автор возражать не будет.

Как велика аудитория слушателей и читателей сайта ARIRU, я не знаю. Владислав утверждает, что по крайней мере - сотни слушателей и тысячи читателей.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.9.2010, 6:09
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Владислав: Вопросы я должен обдумать. Но они могут касаться того факта, что наличие принадлежности к гаплогруппе не определяет внешний тип, а иногда даже расовый.

Это вопрос нуждается в пояснении и определениях. Я бы сказал, что на индивидуальном уровне не определяет, поскольку индивидуальных вариантов есть почти бесконечное множество, и всегда можно надергать те, которые противоречат. Но так в любой статистической модели - есть кривая типа Гаусса, и есть "хвосты" с обеих сторон.

Но на массовом уровне, как правило, определяет. Гаплогруппы А и В как правило черные, а поглядев нd европейца можно с 60-80% уверенностью сказать, что это гаплогруппа R. У китайца-корейца с хорошей вероятностью будет гаплогруппа О.

Но наиболее убойный аргумент дал анализ генома. Если раскрасить гаплогруппы как R - красная, С - желтая, А/В - черная, а N - зеленая, то по странам и континентам по геному оказывается, что Европа - красная, Монголия и Полинезия - желтые, Африка черная, Сибирь и Финляндия и север России - зеленые. То есть геном коррелирует с гаплогруппой в большой степени. Показательно, что 50% генома взято у женщин, а корреляция - только с мужской гаплогруппой.

А причина проста. Во-первых, женятся в большинстве случаев "на своих". Я что-то не припомню многих негритянок или монголок в русских деревнях. Во-вторых, женский вклад довольно хаотичен, потому "прозрачен". Его не видно как не видно лопастей винта самолета при его вращении.

Да и что значит "не определяет"? Часто очень даже определяет. Не всегда, но статистически вполне. До полного уравнивания еще идти и идти. Тысячелетия. Или не придти никогда.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 22.9.2010, 6:51
Сообщение #8





Гости






Я - за.
Всегда найдутся в Интернете доброжелатели, которые обвинят нас в связи с крайне правыми националистами. Но ведь и в фашизме нас уже обвиняли и в других смертных.
Считаю так, если какой либо сайт пропагандирует труды Академии и признаёт их, ссылаясь на данные разработки, им надо помогать разобраться во всех этих вопросах.
Понимаю, что вопросы будут не простые и вероятно с подтекстом. Почему бы на них не ответить, заодно выразив свою позицию по ряду вопросов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.9.2010, 8:35
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Славер @ 22.9.2010, 7:51) *
Я - за.
Всегда найдутся в Интернете доброжелатели, которые обвинят нас в связи с крайне правыми националистами.
Мне пофигу правые-левые, главное не срединные чайники. Есть аудитория готовая слушать, а нам есть что ей сказать, отсюда и надо исходить. Я приму участие в ответах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрзи
сообщение 23.9.2010, 22:19
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1350
Регистрация: 2.11.2009
Из: Кавкасия/Дай-мохк
Пользователь №: 2471



Интересно было послушать, но вот у меня возникли вопрос уважаемый радио ведущий сказал, что родина Славян-Ариев горы Северного Кавказа, то почему их никто не знает в самом сев.кавказе??? blink.gif


--------------------
Ingush DNA Project -- http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J2a1b.DYS390=23.M67+ Большая вайнахская ветвь
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.9.2010, 22:48
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Родина всех мужских линий где-то в эфиопии, но местные эфиопы этого не знают. smile.gif
Для эфиопов это дело давно было, забыли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрзи
сообщение 23.9.2010, 23:02
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1350
Регистрация: 2.11.2009
Из: Кавкасия/Дай-мохк
Пользователь №: 2471



Цитата(Павел Шварёв @ 23.9.2010, 23:48) *
Родина всех мужских линий где-то в эфиопии, но местные эфиопы этого не знают. smile.gif
Для эфиопов это дело давно было, забыли.

Кстати я Вам писал в ЛС, а Вы так и не ответили! dry.gif На счет эфиопов ну это Вы зря! laugh.gif А если серьезно я как то на этом сайте выкладывал информацию про языческого Бога Села-Пири, который соответствовал Славянскому Богу грома/молнии Перуну.


--------------------
Ingush DNA Project -- http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J2a1b.DYS390=23.M67+ Большая вайнахская ветвь
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.9.2010, 23:26
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Эрзи, я же Вам отвечал, пока не пришли образцы, ждем.
Цитата(Эрзи @ 24.9.2010, 0:02) *
На счет эфиопов ну это Вы зря!

Можно поточнее выражазить мысль.В чем зря, почему зря...
Я же не гадалка улавливать глубокие мысли по коротким репликам. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.9.2010, 1:16
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Эрзи @ 23.9.2010, 14:19) *
Интересно было послушать, но вот у меня возникли вопрос уважаемый радио ведущий сказал, что родина Славян-Ариев горы Северного Кавказа, то почему их никто не знает в самом сев.кавказе??? blink.gif


Ведущий - не энциклопедия. Он либо ошибся, либо имел кого-то другого, либо говорил о другом времени. Я прослушал пока первые минут 30, и записал пару десятков погрешностей или откровенных ошибок. И его винить нельзя - он с самого начала сказал, что дает просто свои мысли.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 24.9.2010, 2:32
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2811
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(aklyosov @ 24.9.2010, 0:16) *
Ведущий - не энциклопедия. Он либо ошибся, либо имел кого-то другого, либо говорил о другом времени.


v realnosti kogo imel vidu i kakoe vremia:=(???
iesli ne enciklopedia,togda ne nado govorit na ves mir to v chom ne uveren....ili ia ne prav?
interesno bilobi poslushat iego diskusii s adigskimi istorikami:=)


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрзи
сообщение 24.9.2010, 7:29
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1350
Регистрация: 2.11.2009
Из: Кавкасия/Дай-мохк
Пользователь №: 2471



Цитата(aklyosov @ 24.9.2010, 1:16) *
Ведущий - не энциклопедия. Он либо ошибся, либо имел кого-то другого, либо говорил о другом времени. Я прослушал пока первые минут 30, и записал пару десятков погрешностей или откровенных ошибок. И его винить нельзя - он с самого начала сказал, что дает просто свои мысли.

Уважаемый Анатолий Алексеевич я не его не виню как Вы заметили. wink.gif


--------------------
Ingush DNA Project -- http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J2a1b.DYS390=23.M67+ Большая вайнахская ветвь
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.9.2010, 7:34
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(SWAN @ 24.9.2010, 3:32) *
interesno bilobi poslushat iego diskusii s adigskimi istorikami:=)
Все же ясно, патроны не будут успевать подвозить к данной дискуссии. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.9.2010, 8:44
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Славер @ 24.9.2010, 9:19) *
Но почему-то их не замечают.

Заметишь - потеряешь жизненное пространство. Кому хочется признавать, что предки не всегда тут жили, а пришли откуда-то?

Элементарная психология, даже обсуждать нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.9.2010, 8:55
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Славер @ 24.9.2010, 9:19) *
Тем не менее, самая многочисленная гаплогруппа населяющая Б.Кавказ это R1a1, т.е. те сами славяне-арии, которых сегодня называют русскими, украинцами, белорусами и т.д. Самая большая территория Б.Кавказа (более половины) находится в управлении ... и т.д.


Ну, так наше современное появление на кавказе это свежая история, она как бы не относится к тем историческим глубинам в которых работает ДНК-генеалогия.
Мне кажется нужно вспомнить выводы наших дискуссий двух летней давности, а они были в следующем, все основные рода перемещались, и нет ни одного рода, который бы сейчас жил в основной своей массе на своей прародине.

Русские славяне пришли с запада и заняли финно-угорские земли, но сами финно-угры до этого пришли с востока, а там где зародился их род, от них остался только слабый след, там сейчас "рулят" другие гаплогруппы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Temir
сообщение 24.9.2010, 12:45
Сообщение #20


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 55
Регистрация: 28.12.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 1401



Цитата(aklyosov @ 24.9.2010, 2:16) *
Ведущий - не энциклопедия. Он либо ошибся, либо имел кого-то другого, либо говорил о другом времени. Я прослушал пока первые минут 30, и записал пару десятков погрешностей или откровенных ошибок. И его винить нельзя - он с самого начала сказал, что дает просто свои мысли.


Что Вы думаете об этом?  Если не ошибаюсь, господин Карабанов один из ведущих русских националистов язычников или родноверов, ка кони себя именуют и пишет книги в том же духе. Поэтомуполагаю что он не просто ведущий, к его словам прислушимваются сотни тысяч людей. Ему как идейному вдохновителю  движения надо бы немного посмотреть что и как на Кавказе , ну например древнюю религию глигвов(нахов-ингушей) и современный флаг их республики с солярным знаком коли уж говорит о них, - трикселем http://www.teptar.com/uploads/1178511119_flag_11.gif







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2019, 6:46
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU